Автор Тема: Здрасте!  (Прочитано 6856878 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IDok

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Samara
Здрасте!
« Ответ #87885 : 17 Октября 2018, 19:53:28 »
airdwarf, ты много ржавого алюминия видел?
не кажись. будь.

Оффлайн Triangle

  • Модераторы
  • Олдфаг
  • *****
  • Сообщений: 6146
  • Рейтинг: 38
  • Пол: Мужской
    • s.popov-skype
    • Просмотр профиля
  • Откуда: замкадыш
Здрасте!
« Ответ #87886 : 18 Октября 2018, 00:35:38 »
да там вроде плитки и так лежали...
Потом конструкция вылеживается и да, всё становится ровно... Эту истину мне открыл один бригадир этих ебучих джамшутов после того как я его поймал в коридоре и пообещал скормить ему все кирпичи, которые найду. Мы на тот момент заезжали и я докидывал кое какие трассы.
Тетрис научил нас жизненно важному пониманию, успехи исчезают, ошибки накапливаются.

Оффлайн IDok

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Samara
Здрасте!
« Ответ #87887 : 18 Октября 2018, 07:54:02 »
Triangle, ну спасибо, брат, открыл ты тайну! теперь хоть буду знать, почему с потолка камни падают.  :beer:
не кажись. будь.

Оффлайн airdwarf

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Чесслово, нашел, гражданин начальник!
Здрасте!
« Ответ #87888 : 18 Октября 2018, 15:23:09 »
airdwarf, ты много ржавого алюминия видел?

То, что я в молодости сдавал под видом алюминия, могло оказаться не только ржавым, но и гнилым и даже вдребезги расколотым. :D
Кто чувствует несвободу воли, тот душевнобольной; кто отрицает ее, тот глуп. Один я умный в белом пальто стою красивый.
Вы тут серьёзно отстали от жизни. Админство, саппорт - это уже вчерашний день. Сейчас рулят микросервисная архитектура и continuous integration. Ну еще SAAS, конечно.

Оффлайн Dr.Night

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 972
  • Рейтинг: 22
  • Пол: Мужской
    • mikhail.penkov
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ( ω )
Здрасте!
« Ответ #87889 : 19 Октября 2018, 01:14:33 »
Цитировать
Для того, чтобы менеджер мог управлять на производстве - есть два пути. Первый — это выбирать «опору» в технарях, и управлять людьми, не вникая в суть их споров. Реагировать надо «по ситуации», сталкивая разные мнения, пока они «там» разберутся до окончательного решения... Или все-таки, надо самому стараться понять реальную суть процессов, от которых ты зависишь...
Большинство менеджеров попытку влезть в суть процессов — поймут, как слабость. Но когда у тебя появляются сомнения в адекватности суждений, на которые ты опираешься, или у технарей просто не возникает споров, которые тебе нужно разруливать — вникать уже необходимо... может быть, часть проблем нашей экономики вообще — происходит из-за того, что нашим менеджерам все равно, чем управлять, они работают — как болтуны международного класса, и не опускаются — до конкретики.

Словом, не призываю читать технические справочники. Во-первых, обычному менеджеру это просто не дано. Приходится развивать другое полушарие. Во-вторых, когда менеджер станет читать техническую литературу — он все равно поймет ее иначе.
Но если разберется — то результат может быть очень интересным.

Наш завод делает эмальпосуду сто лет. И когда на полках появляется чужая посуда на 15-20% дешевле твоей, надо разбираться — почему. Самое естественное, что может сделать нормальный менеджер — это увидеть проблему в лишних посредниках и избыточных комиссиях. На закупках, на продажах, на деталях... что делать потом? Все равно придется смотреть на технологию и процессы.
Технических специалистов по вопросам эмалирования в РФ перестали выпускать лет 20 назад. Остались специалисты по стеклу. А у эмали своя специфика. Эмаль — это не просто стекло, это стекло, которое должно реагировать с металлом — и быть необычно стойким.
Нормальный инженер-стекольщик встречается с десятком возможных решений — и их ему хватает для любых вопросов. А если проблема выходит за рамки известных решений?

Короче, мы стали стабильно проигрывать в цене. Казалось бы, эмаль — это песок, энергетика, зарплата и налоги. Все четыре компонента в России ниже, чем в Турции, а итоговый продукт стабильно получается дороже. Почему? «Русь! Дай ответ! - не дает ответа...»

Наши инженеры искали, экспериментировали — десять лет назад даже снизили стоимость эмали наполовину — за счет того, что стали использовать не чистые, а более грязные компоненты — но все равно... Решать надо, из подобных задач состоит твоя эффективность. Если не понимаешь — можно кричать и топать ногами, пока тебе не дадут решения... Но если решений не предлагают?

Почти все учебники, которые пришлось прочитать — оказались немного старше тебя самого... Пятьсот страниц немецкого учебника 1958 года я читал полгода. Если что — рекомендую: это лучшее снотворное, которое я когда либо использовал. 3-4 страницы заумного текста с графиками и диаграммами — и тебя напрочь срубает в сон. Примерно через полгода я вдруг понял, что все, что написано в этой книге, я уже когда-то прочел — только после этого пришло понимание всей темы.

Наш завод остался последним в стране, который варит эмаль сам. Остальные берут в Турции, Германии, Испании. Так, действительно, дешевле. Вот ведь ситуация: в других отраслях производство переводят — туда, где ниже зарплаты, энергетика и налоги... А в стекле — все происходит наоборот.
Изношенное не эффективное оборудование? Действительно, один конкурент сменил технологию производства в 1970-м, другой в 1975, третий — в 1985-м. Но другая технология дает выигрыш в 3-4%. А у нас вопрос в 25% - так что дело было не в технологии...

Помог случай. Оценивая возможность снижения доли постоянных затрат из-за роста продаж — я набрел на таможенную базу по импортерам. А там — примерные составы той эмали, которую ввозят турки. Коммерческих тайн там не было, потому что когда состав пишут 0,1- 1% или 3-6% - секретов там нет. Но когда свежим взглядом туда глянул — ответы нашлись. И они оказались неожиданными.

Ту эмаль которую делаем мы — придумали немцы в 1930-е годы. Она дешевая, простая, практичная, совсем не содержит вредных примесей. По ней в советские времена был сделан ГОСТ. Поздней в ГОСТ ввели послабления, в том числе, для того, чтобы ввозить посуду из Европы.

Так вот, я неожиданно заметил, что там описаны составы, которых в пищевой советской эмали не может быть — в принципе. То есть, оказалось, что на самом деле конкуренция с турками и немцами шла не по технологии. Они ввозили совсем не ту эмаль, которую используем мы. То есть, товар, который «эмалью» в советские времена бы не назвали.

Еще раз обложился справочниками, стал разбирать, как повлияли турецкие добавки на качество итогового продукта. И набрел на интересные выводы, которые наши инженеры поздней одобрили... Ну как «одобрили»... Когда инженеры соглашаются с директором — так правду не ищут. Пришлось по старой привычке приписать свою точку зрения другому, и развести на жаркий спор...
так вот... эмаль делится на два вида — грунт и покровную. Грунт обеспечивает контакт с металлом, покровная — приятный вид, химическую стойкость и безопасность. Можно конечно, сделать одним слоем, но так оказывается и дороже — и хуже.

Короче, своих коммерческих тайн не выдам, но постараюсь перевести сложные химические темы — на нормальный русский язык. Самое дорогое в наших грунтах — оксиды кобальта и никеля, которые обеспечивают «сцепление» с металлом. В европейских составах оказалось этих соединений по минимуму, а вместо них — марганец, барий и цирконий. Это на порядок дешевле. И с ними другая проблема. Они не дают необходимого качества сцепления, прежде всего, на разных температурах.

То есть, эмаль такого состава — чуть ли не гарантировано придет в негодность через год — через два. Это очень выгодно производителям, очень выгодно продавцам. А что до мнения покупателей? Не открою большого секрета, если скажу, что многих производителей (не только наших - и не только в эмали) - это мнение совершенно не интересует.
На термическую стойкость есть стандартный тест — эмалированную кастрюльку три раза подряд нагревают выше 200 градусов а потом так же три раза выливают туда литр холодной воды. По старому советскому ГОСТу эмалированная посуда должна выдержать три таких теста на экстремальный перепад температур. Грубо говоря, такой тест — это «защита от дурака».

На европейской посуде прямо пишут «не подвергать резким перепадам». Но ведь этот тест — не про конкретную «защиту от дурака». Этот тест на длительную эксплуатацию с термическими нагрузками. Выдержит эмаль такой тест — значит, не осыплется при эксплуатации 15-20 лет. Вы, наверно, обращали внимание, что старая советская посуда служит до сих пор. А та, которая сделана в 2000-е, выходит из строя за несколько лет. Это как раз результат подобных «инноваций». Посуду удешевляли не только мы. А те, кто делали ее в Европе — раньше нас пришли к мысли, что делать качественную посуду сегодня не выгодно...
То же самое в покровных эмалях. Самое дорогое там — оксид титана. Он дает белизну и обеспечивает поверхностную твердость. Титан меняют — на цирконий и фосфор. Это дает нужную белизну — но эмаль перестает быть жесткой. Она стирается. Так же за год — за два.

То, что на посуде и на эмалях пишут ГОСТы — не должно обманывать. Во-первых система контроля за их соблюдением на современных предприятиях и на таможне — отсутствует. Во-вторых, новые ГОСТы — не соответствуют старым советским. В третьих — привет Роспотребнадзору — невозможно проверить то, что соответствует европейским требованиям.

Когда гуляешь по выставкам и разговариваешь с конкурентами — как инженер узнаешь много того, что никога не узнает менеджер. Инженерам верят больше. Хотя, по секрету - мне верить нельзя. Не потому что я могу соврать, а потому что нельзя верить заинтересованной стороне — в принципе. Когда задаешь вопросы о том, из чего состоят эмали, откуда взялась нержавейка... Не конкретная кастрюля, а именно — металл, из которого она сделана — узнаешь много забавного и интересного.

Продавцы и производители иногда довольно откровенно высказываются по качеству своей продукции. Любой узел, который «эффективные менеджеры» удешевляют и переводят на аутсорсинг — быстро становится «слабой точкой». Иногда, когда производитель все делает по аутсорсингу — самокритика оказывается просто самоуничижительной. Вы знаете, что в нержавейку сегодня добавляют марганец, магний, кадмий и даже сурьму? Металл действительно не ржавеет, но в кислой среде такая нержавейка выделяет добавки, которые убивают все живое. Ознакомившись с этой темой оставил в своем доме только одну большую кастрюлю из нержавейки.

А что до импортной посуды — ее делают тоньше, чтобы быстрей прогорала, температуру обжига снижают, чтобы быстрей сходила, в составе г..., примешивают больше глины, чтобы эмаль стала тоньше... детский сад, но если посуда становится дешевле — может быть, так и надо работать?

Когда на полке стоят две примерно одинаковые кастрюли, но одна из которых служит 10 лет, а другая один год — покупатель будет выбирать — ту, что дешевле. Можно ли убедить покупателя, что это разные товары? А твой товар лучше, потому что соответствует старым советским ГОСТам, а не новомодному правилу: «Товар должен приходить в негодность за один год, чтобы покупатель снова приходил и снова покупал». Товар традиционный, можно ли вообще убедить покупателя, что твой товар лучше — или я безбожно устарел, и пытаюсь играть по правилам, которые давно поменялись?

Пытаться установить заградительные пошлины? Но импорт не пищевых эмалей эту отрасль в нашей стране убил до того, что мы (вдруг) стали монополистами. Анекдот. Предприятие технологического уровня полувековой давности — монополист, и почти единственный носитель технологий безопасного для здоровья эмалирования. Двадцать других — за последние 20 лет закрылись. А «монополистам» даже не дадут слова в вопросах пошлин.

Или там, где дело касается здоровья не нужно быть скромным, и о проблеме изменившихся требований производителей к посуде — нужно не молчать, надо кричать? Короче, увидите посуду со знаком ЛЗЭП, Estet, Axentia (это заказывают у нас) там все нормально. За остальную — требуйте скидок. Потому что одно-сезонная посуда с турецким говном вместо эмали — должна явно стоить намного дешевле.
There are ten kinds of people in the world - those who understand binary and those who don't

Оффлайн 6wings

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Рейтинг: 1
  • Пол: Мужской
  • Шестикрыл
    • SixWingsBro
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва (Ясенево)
Здрасте!
« Ответ #87890 : 19 Октября 2018, 03:24:20 »
Dr.Night, какие странные статьи ты читаешь... Но интересно!
Let's Funk!

Оффлайн shurutov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мужской
    • mshurutov@jabber.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СССР
Здрасте!
« Ответ #87891 : 19 Октября 2018, 05:29:24 »
Такую песню засрали. :(
Утра, блядь, негры! Похватали мотыги и поскакали на плантации дядюшке капиталисту жизнь делать радостной и счастливой! А местные "ватники" вам объяснят, что гнуть спину на дядю, радостно визжа и хрюкая - это здорово и правильно. И так и должно быть.  >:D :negodue:
Реальные же ватники держат в уме, как АК в руках держать. >:D Составляют карточки огня и расстрельные списки. Первыми в этих списках - " ватники". Гы.
С уважением,
Шурутов Михаил.

Оффлайн Opium

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 501
  • Рейтинг: 18
  • Пол: Мужской
    • ronohan
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Мск
Здрасте!
« Ответ #87892 : 19 Октября 2018, 07:41:48 »
Утра, блядь, негры! Похватали мотыги и поскакали на плантации дядюшке капиталисту жизнь делать радостной и счастливой!
пятнциа же, покайся :negodue:

Оффлайн IDok

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Рейтинг: 12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Samara
Здрасте!
« Ответ #87893 : 19 Октября 2018, 07:55:31 »
пятнциа же, покайся
он еретик. сектант-жопоголик. Великой Мотыге молится, Святому Понедельнику поклоняется
не кажись. будь.

Онлайн rjhdby

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мужской
    • rjhdby
    • Просмотр профиля
Здрасте!
« Ответ #87894 : 19 Октября 2018, 10:31:07 »
Прилетело письмо с зеленого
Цитировать
Спасибо Rjhdby, все вместе мы выбрали лучший смайл пополнивший нашу постоянную коллекцию в 2018!
???
А вот тут можно посмотреть картины моей супруги http://sevil.pro

Оффлайн shurutov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мужской
    • mshurutov@jabber.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СССР
Здрасте!
« Ответ #87895 : 19 Октября 2018, 10:55:45 »
Прилетело письмо с зеленого
Всем: страдать полчаса утром, полчаса вечером перед окончанием рабочего дня;
ЙожЫку: СТРАДАТЬ от утро и до утра понедельника. :trollface:
IDok, завидовать - нехорошо! И да, понедельник начинается в субботу! :idea:
С уважением,
Шурутов Михаил.

Онлайн rjhdby

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мужской
    • rjhdby
    • Просмотр профиля
Здрасте!
« Ответ #87896 : 19 Октября 2018, 11:09:34 »
ЙожЫку: СТРАДАТЬ от утро и до утра понедельника.
А вот тут можно посмотреть картины моей супруги http://sevil.pro

Оффлайн Dr.Night

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 972
  • Рейтинг: 22
  • Пол: Мужской
    • mikhail.penkov
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ( ω )
Здрасте!
« Ответ #87897 : 19 Октября 2018, 11:32:29 »
Цитировать
Бог говорит Гагарину: Юра, теперь ты в курсе:
нет никакого разложения с гнилостным вкусом,
нет внутри человека угасания никакого,
а только мороженое на площади на руках у папы,
запах травы да горячей железной подковы,
березовые сережки, еловые лапы,
только вот это мы носим в себе, Юра,
видишь, я по небу рассыпал красные звезды,
швырнул на небо от Калининграда и до Амура,
исключительно для радости, Юра,
ты же всегда понимал, как все это просто.
Мы с тобой, Юра, потому-то здесь и болтаем
 о том, что спрятано у человека внутри.
Никакого секрета у этого, никаких подковерных тайн,
прямо как вернешься – так всем сразу и говори,
что не смерть, а яблонев цвет у человека в дыхании,
что человек – это дух небесный, а не шакалий,
так им и рассказывай, Юра, а про меня не надо.
И еще, когда будешь падать –
не бойся падать.
There are ten kinds of people in the world - those who understand binary and those who don't

Оффлайн shurutov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мужской
    • mshurutov@jabber.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СССР
Здрасте!
« Ответ #87898 : 19 Октября 2018, 11:56:23 »
rjhdby, в цитате слово "страдать" жЫрным не выделено!  :negodue: Значит страдать и большее и дольшее!!!


Updated: 19 October 2018, 11:57:25

Прочитал непотребство от Найта. Вечером буду лечиться от глубин мысТли. >:D
С уважением,
Шурутов Михаил.

Оффлайн Dr.Night

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 972
  • Рейтинг: 22
  • Пол: Мужской
    • mikhail.penkov
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ( ω )
Здрасте!
« Ответ #87899 : 19 Октября 2018, 12:23:35 »
Цитировать
Если бы сматрфоны могли вести мировоззренческие дискуссии, среди них были бы верующие, которые говорили бы, что все их внутренние данные пишутся в облаке, и когда сия земная хижина разрушится, или безнадежно устареет, пользователь которому они служат, восстановит всю их душу из облака на новый, мощный, прекрасный носитель.
Смартфоны-атеисты желчно бы высмеивали такое принятие желаемого за действительное.
There are ten kinds of people in the world - those who understand binary and those who don't