Форум системных администраторов

Recycle bin => Курилка => Тема начата: Triangle от 17 Января 2019, 11:13:32

Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 17 Января 2019, 11:13:32
Суть проблемы, некогда внедряя некий софт в нем было сделано безумное количество доработок, что привело сейчас по сути к тупиковой ситуации. Есть мнение что мы сможем всё таки работать со стандартным софтом, точней так, доработки не будут являться неотъемлемой частью базовой подсистемы.

Лично я вижу сейчас это так, необходимо выделить лиц, по запросам которых вносились ключевые изменения и определить, нужны ли им реально эти изменения, несут ли они для компании что то ещё кроме личного удобства данного человека.

Пока встретил непонимание такого подхода.  Может кто то подкинет идей.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: ds0m от 17 Января 2019, 11:24:26
Поздравляю, ты погрузился в проекты внедрения.
Если кратенько.
Должно быть одно ответственное лицо. Руководитель Проекта со стороны Заказчика. Которое отвечает своей головой, премией, бонусом за это внедрение.
Есть те, на чьи процессы влияет внедрение.  Ну то есть те, кому добро причиняют по их хотелкам или принудительно. Они выступают специалистами, так как владеют оптимизируемым процессом. Их можно назвать рабочей группой. Собственно, они коллегиально и принимают решения.
Далее. Все косяки(баги), пожелалки, хотелки, которые всплывают на этапе тестовой/опытной эксплуатации - фиксируются.
Для них выбираются приоритеты. Они выбираются рабочей группой. Далее РПЗ, который является держателем бюджета всей этой авантюры уже решает, что идет в реализацию, ориентируясь на информацию от рабочей группы.
Журнал с фиксаций хотелок/доделок - штука очень полезная, чтобы потом понять и разобраться, откуда то или иное пожелание пришло, потому как они могут быть не описаны в основных проектных решениях. Вестись может даже в обычном экселе.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 17 Января 2019, 11:51:53
Должно быть одно ответственное лицо. Руководитель Проекта со стороны Заказчика. Которое отвечает своей головой, премией, бонусом за это внедрение.
А вот тут беда, такого человека по сути нет и не будет. Ну не привыкли тут к этому. По факту если мы говорим о том что это тот человек который рулит бюджетом внедрения то это Биг босс, но тут засада, он не хочет вникать в это совершенно, я сейчас пытаюсь некоего человека сделать прокладкой между ББ и предполагаемой рабочей группой.

Есть те, на чьи процессы влияет внедрение.  Ну то есть те, кому добро причиняют по их хотелкам или принудительно. Они выступают специалистами, так как владеют оптимизируемым процессом. Их можно назвать рабочей группой. Собственно, они коллегиально и принимают решения.
Вот именно их я и хочу выделить в некую да, пусть рабочая группа. Именно этого пока и не могу заполучить.

Журнал обязательно, мало того я хочу ещё и учесть в этом журнале, по возможности, какое количество средств расходуется по той или иной подзадаче в реализации.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: IDok от 17 Января 2019, 13:15:12
Triangle, тебе уже тыщщу раз кидали бестпрактиксы, но крававасть твоего Энтерпрайза губит все на корню. так что зачем ты спрашиваешь?
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Retif от 17 Января 2019, 13:19:39
тебе уже тыщщу раз кидали бестпрактиксы, но крававасть твоего Энтерпрайза губит все на корню. так что зачем ты спрашиваешь?
+1. В чем смысл? Некоторых людей победить невозможно, дело в них, а не в твоих подходах и начинаниях. Нужно менять этих людей, вот тебе совет.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: ds0m от 17 Января 2019, 13:22:48
я сейчас пытаюсь некоего человека сделать прокладкой между ББ
С какой мотивацией?
Тут два варианта - продукт внедряется для этого человека. Будь готов ко всяким неожиданным решениям. Второй случай - его мотивируют морковкой. Ну или двумя, из которых одна сзади.
Но это не твой случай.
В твоем будет некий страдалец, которому пофигу и поскорее бы от него отвязались, потому как спустили головняк сверху. А это весело и радостно запоротое внедрение.
Ну либо вариант за нумером один. Коряво и однобоко, но внедрят. Причем это будет только от того, что оказывается, что это затрагивает более одного отдела, но одеяло не то, чтобы перетянуто, а выдано в единоличное пользование такому РПЗ.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Retif от 17 Января 2019, 13:42:48
Кстати, не читал?
https://habr.com/ru/post/413691/

Не твой случай, конечно (потому что владелец не на твоей стороне), но вся эта возня показана неплохо.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 17 Января 2019, 15:39:26
я сейчас пытаюсь некоего человека сделать прокладкой между ББ
С какой мотивацией?
Тут два варианта - продукт внедряется для этого человека. Будь готов ко всяким неожиданным решениям. Второй случай - его мотивируют морковкой. Ну или двумя, из которых одна сзади.
Но это не твой случай.
В твоем будет некий страдалец, которому пофигу и поскорее бы от него отвязались, потому как спустили головняк сверху. А это весело и радостно запоротое внедрение.
Ну либо вариант за нумером один. Коряво и однобоко, но внедрят. Причем это будет только от того, что оказывается, что это затрагивает более одного отдела, но одеяло не то, чтобы перетянуто, а выдано в единоличное пользование такому РПЗ.
Да этого я опасаюсь, сейчас поговорил с ББ, попытался убедить его рулить лично. Привел ему как раз аргумент что прокладка заинтересованное лицо и может тянуть одеяло на себя. Он задумался.



Updated: 17 January 2019, 17:24:38

Кстати, не читал?
Нет, пробежался быстро. Хм, местами живенько местами вода и влажные мечты.



Updated: 17 January 2019, 17:25:44

И в принципе кажется занес ББ одну очень важную мысль, иногда люди дешевле чем ПО.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Вьшекн от 17 Января 2019, 20:42:12
уволиться уже предлагали?
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 18 Января 2019, 11:42:33
уволиться уже предлагали?
Да.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Retif от 25 Января 2019, 20:38:48
По просьбе ТС переместил в Курилку.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: IDok от 25 Января 2019, 20:41:57
Retif, а смысл? даже виртуозно материцца лень, сколько мы этого осьминога жуем всей курилкой. странно правда, что у него в этом году весна такая ранняя, но видимо он даже земную ось достал  :pardon:
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 25 Января 2019, 20:49:31
Это я сам попросил.  :D Из мазохизьму :)
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: IDok от 25 Января 2019, 20:50:41
Из мазохизьму
хуй тебе. так страдай.  :P
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Retif от 25 Января 2019, 20:58:31
а смысл?
:facepalm2:
По просьбе ТС
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 25 Января 2019, 21:04:55
Я почему попросил перенести, у меня вот дополнительные вопросы появились. Есть мнение,  что я чересчур требователен к другим людям, и что я ожидаю от них слишком многого. Именнов этом разрезе хотелось бы позадавать вопросов.


Updated: 25 January 2019, 21:06:05

А теперь сам вопрос. Должен ли человек работающий до хуя лет менеджером, а потом и руководителем подразделения уметь пользоваться офисными приложениями и поиском в гугле?
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Retif от 25 Января 2019, 21:07:04
Triangle, есть мнение, что на работе ты до#уя думаешь о других людях.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: IDok от 25 Января 2019, 21:07:31
Должен ли человек работающий до хуя лет менеджером, а потом и руководителем подразделения уметь пользоваться офисными приложениями и поиском в гугле?
нет. зачем? у него ты есть  :pardon:


Updated: 25 January 2019, 21:08:12

на работе ты до#уя работаешь за  других людей
фикс
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: rjhdby от 25 Января 2019, 21:49:48
необходимо выделить лиц, по запросам которых вносились ключевые изменения и определить, нужны ли им реально эти изменения,
- Конечно нужны! Жить без них не можем! А про что речь? А, это... Не, не используем. Но не вздумайте удалять! Оно нам обязательно пригодится!
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Axxe от 25 Января 2019, 23:40:07
Есть мнение,  что я чересчур требователен к другим людям, и что я ожидаю от них слишком многого
65-70% людей (возможно больше, но я оптимист) в принципе не заслуживают общения с ними :pardon:
это не снобизм, скорее оптимизация трудозатрат
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: airdwarf от 26 Января 2019, 05:42:07
Есть мнение,  что я чересчур требователен к другим людям, и что я ожидаю от них слишком многого

65-70% людей (возможно больше, но я оптимист) в принципе не заслуживают общения с ними :pardon:
это не снобизм, скорее оптимизация трудозатрат


Цитировать
95% населения - идиоты
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: IDok от 26 Января 2019, 08:08:25
Но не вздумайте удалять! это на новый год!
:D
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: rjhdby от 26 Января 2019, 10:02:17
95% населения - идиоты
Если взять местный контингент, как срез населения, то вы все идиоты, а я полудурок. Тоже не сахар, но все же
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Dr.Night от 26 Января 2019, 12:01:45
Должен ли человек работающий до хуя лет менеджером, а потом и руководителем подразделения уметь пользоваться офисными приложениями и поиском в гугле?
Это очень вредная манипуляция - абстрактное "должен". Вредная при применении к другим, вредная при применении к себе.
Должен кто-то может быть только кому-то конкретному. И отвечать за это тоже только перед этим самым, кому должен.

Должен ли руководитель, менеджер или любой прочий сотрудник уметь в компьютеры? Сисадмину - точно нет. Его непосредственному руководителю? Это он сам решит. Но даже если и должен, только его руководитель за это спросить и имеет право.
Имхо.




 
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Retif от 26 Января 2019, 12:31:50
Должен ли руководитель, менеджер или любой прочий сотрудник уметь в компьютеры? Сисадмину - точно нет. Его непосредственному руководителю? Это он сам решит. Но даже если и должен, только его руководитель за это спросить и имеет право.
Имхо.
А сисадмин при этом иметь смелость послать подальше такого сотрудника, который хочет, чтобы сисадмин сделал за него его работу  :pardon:
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Logrim от 26 Января 2019, 12:32:08
Triangle, нужен
1 список рабочих мест / должностей
2 описание их работы программе от и до.
Без этого не взлетит
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Retif от 26 Января 2019, 13:12:17
нужен
Нужно только одно единственное - вменяемое начальство. С чем у Юзверя напряженка.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Logrim от 26 Января 2019, 15:41:52
https://habr.com/ru/post/413691/
:cry:
Не работу надо было менять, а таню и галю :idea:
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: klarkin от 26 Января 2019, 16:28:53
Нужно только одно единственное - вменяемое начальство. С чем у Юзверя напряженка.
ORLY?

Начальство, сотрудники, размер зарплаты, путин, ... - Всё это весьма вторично.

Первичны ответы на вопросы:
1. Как дошел до жизни такой?
2. Нахуя мне всё это?
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Logrim от 26 Января 2019, 17:56:34
Короче, все очень просто. Есть дохуя работы по формализации работы с этой вашей программой. Как ни странно звучит, вопрос не столько в полномочиях, колько во времени. Ты можешь потратить 2-3 (минимум) часа на опрос каждого кто работает с этой прогой непосредственно или пользуются результатами ее работы? Нет? Ну и хуй на нее. Пусть сами ебутся или аутсорс нанимают за 100500 денег.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: klarkin от 26 Января 2019, 19:07:05
Мне вот интересно: Юзверь подписался во всю эту проектно-внедренческую ебанину сверх своих текущих обязанностей и за всё про всё получает 50к?  :o
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: IDok от 26 Января 2019, 19:34:49
Юзверь подписался во всю эту проектно-внедренческую ебанину сверх своих текущих обязанностей и за всё про всё получает 50к?
господа, поприветствуем неофита, вышедшего из трехсотлетнего криогенного сна!  :beer:
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 27 Января 2019, 08:56:40
до#уя думаешь о других людях
fix



Updated: 27 January 2019, 09:01:01

65-70% людей (возможно больше, но я оптимист) в принципе не заслуживают общения с ними
это не снобизм, скорее оптимизация трудозатрат
Я тут, ну по случаю, листал объяснительные в компьютере участкового... посыл думаю понятен. Кстати знаете как называется папка с этими документами у него "Весь навоз".



Updated: 27 January 2019, 09:07:23

Это очень вредная манипуляция - абстрактное "должен".
Согласен. Мне лично он ничего не должен, как вероятно не должен ему и я. Например он не должен уметь работать с офисным ПО, а я не должен уметь объяснять ему где находится помощь и гугл. Поскольку ни то ни другое не зафиксировано в виде каких либо соглашений.



Updated: 27 January 2019, 09:10:54

А сисадмин при этом иметь смелость послать подальше
Ну так он уже начал, правда не в лоб, а гораздо вычурней. Например в его случае я пообещал непременно составить инструкцию по его вопросу, но как только у меня закончатся иные задачи с более высоким приоритетом(судя по листу Трелло, никогда...).


Updated: 27 January 2019, 09:13:51

1 список рабочих мест / должностей
2 описание их работы программе от и до.
Без этого не взлетит
Тяжелая тема. Попытки ведутся, но бля... руководитель отдела не в состоянии составить формализованный список задач. Одна из причин пожалуй что вобщем то ни у кого нет должностных обязанностей ну или у кое кого есть но написаны они на отъебись. Если бы они были я бы накидал фактический фронт задач сотрудника на ура за час на каждого.


Updated: 27 January 2019, 09:20:34

вменяемое начальство
Вот я всегда задаюсь вопросом, как оценивать эту самую вменяемость, вроде с виду адекватные люди, не самодуры, но иногда я охуваю от решений и не понимаю их, ну вот к примеру, спустить на новые мониторы за месяц 60к это вобщем то не вызвало затруднений, замена дисков в массиве, нет будем пока ждать до марта(в марте мы типа хотим всё таки перехуячить всю инфраструктуру глобально)... ОК говорю, вы понимаете что эта машина это ваши все БД, понимаем... Ну да ладно. Я письмо зафиксировал, сделал ещё один слой бэкапов, ну подождем его маму...



Updated: 27 January 2019, 09:24:01

Короче, все очень просто. Есть дохуя работы по формализации работы с этой вашей программой. Как ни странно звучит, вопрос не столько в полномочиях, колько во времени. Ты можешь потратить 2-3 (минимум) часа на опрос каждого кто работает с этой прогой непосредственно или пользуются результатами ее работы? Нет? Ну и хуй на нее. Пусть сами ебутся или аутсорс нанимают за 100500 денег.
К сожалению сотрудники сам не слишком заинтересованы в адекватных ответах. Что делаешь в программе? Работаю. Поэтому такой метод без импульса сверху тоже не взлетит.



Updated: 27 January 2019, 09:26:00

подписался
я на неё всегда был тут подписан, когда я пришел тут был комп на линупсе в кладовке с массивом который надо было после рестарта собрать руками и пять свитчей цепочкой за батареями.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: airdwarf от 27 Января 2019, 10:29:38
Первичны ответы на вопросы:
1. Как дошел до жизни такой?
2. Нахуя мне всё это?

Цитата: Пелевин
Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда... Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: ADK от 27 Января 2019, 23:50:28
надо научиться стучать хуем по столу  :pardon:
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Opium от 28 Января 2019, 07:50:10
надо научиться стучать хуем по столу 

или научиться говорить "я не умею"/"я не знаю", в случае, когда надо вежливо - "никогда этим не занимался, могу попробовать, но без гарантии" (далее по настроению)
сюрприз - но за это не расстреливают :pardon: (если не злоупотреблять конечно)
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: airdwarf от 28 Января 2019, 07:52:10
надо научиться стучать хуем по столу  :pardon:
Цитировать
Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие. Торпеда-то мимо прошла.
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: rjhdby от 28 Января 2019, 09:37:16
надо научиться стучать хуем по столу  :pardon:
Было дело. Окружающие настолько охуели, что мне за это даже ничего не было.  *smoke*
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: sirarthur от 28 Января 2019, 09:52:34
Попытки ведутся, но бля...
Может быть стоит уже поменять работу? А, блин забыл - смену работу тебе не предлагать
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: IDok от 28 Января 2019, 10:01:40
Может быть стоит уже поменять работу?
да он не против, только ключи от наручников потерял  :pardon:
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Dr.Night от 28 Января 2019, 10:46:28
От себя не убежишь. У него и на прошлой работе тоже самое было.

И в каждом посте есть некие "они" или подразумеваются. Наверное и в жизни так, всей жизнью управляют они. И куда бы не пошел, он найдет таких управляющих, потому что желающих - очередь. И отнюдь не с добрыми намерениями.
Даже дома. Помню времена, когда он всю ответственность на отца перекладывал. Интересно, на кого сейчас …  :facepalm:
Название: Прошу совет по общению с людьми.
Отправлено: Triangle от 28 Января 2019, 12:28:35
когда он всю ответственность на отца перекладывал.
напомни?

и на прошлой работе
в обоих случаях была кстати сделана одна и та же ошибка, доверять царям опасно, у них слово царское, захотел дал, захотел взял ообратно.



Updated: 28 January 2019, 12:36:19

Да, вынужден признать, что мне никак не удается сломать себя и переехать с семьёй в какую нибудь однушку в пределах досягаемости метро.