Форум системных администраторов

IT => Hardware => Мобильные устройства => Тема начата: shs от 26 Марта 2011, 08:46:37

Название: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: shs от 26 Марта 2011, 08:46:37
subj
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Retif от 26 Марта 2011, 09:08:02
Не только по этому, еще и из-за очень странной ценовой политики производителей планшетов на андроиде. Ничего, Motorola вон уже снижает объемы производства, а продажи модели Xoom весьма печальны, по сравнению с iPad2. Но не доходит :facepalm2:
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: shs от 26 Марта 2011, 17:02:20
.
Ничего, Motorola вон уже снижает объемы производства, а продажи модели Xoom весьма печальны, по сравнению с iPad2.
Честно говоря не припомню ни одной компании, кроме MS, которая бы могла бы позволить себе демпиноговать до полной смерти крнкурента.
Вот, ща, например, MS пытается VMWare задушить бесплатным Hyper-V
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Retif от 26 Марта 2011, 17:38:43
Честно говоря не припомню ни одной компании, кроме MS, которая бы могла бы позволить себе демпиноговать до полной смерти крнкурента.
Ну можно было бы не демпинговать, а просто попытаться хотя бы сделать попытку захватить какую-то часть рынка, поступившись маржой. Вон до Самсунга дошло, но поздно и он все равно в роли догоняющего сейчас.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: kaRRamba от 26 Марта 2011, 20:23:11
просто айпадик такой клевенький, прям няшка!  :dance:
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: MickIII от 26 Марта 2011, 23:03:02
А еще потому что для них больше всякой хрени выпускают... И они чаще упоминаются в рекламе.
Вот пример - реклама нового мультимедийного ценра в одном автомобиле: "мы можем то, мы можем так, у нас есть жесткий диск, у нас вот тут такая фишка, а здесь - вот такой вот наворот. А еще вы можете подключить к нему внешние устройства, например айпад"
И неважно, что окромя айпода можно наподключать кучу всякого разного. Главное, что это слово прозвучало.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 27 Марта 2011, 19:08:03
subj
полная ересь если честно.
осознаем что такое спрос и как быстро китайцы смогут наростить предложение.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: shs от 27 Марта 2011, 20:07:00
subj
полная ересь если честно.
осознаем что такое спрос и как быстро китайцы смогут наростить предложение.
Сомневаюсь, что они смогут что-то судорожно нарастить . Это не 3х джамшутов вместо одного на улицу выгнать, чтоб асфальт мели.  Есть конкретные производственные мощности. Известно: сколько планшетов можно произвести на этих мощностях. Чтобы произвести больше, необходимо сначала эти производственые мощности нарастить (читай заводы построить). Поэтому осознаю, что этого не случится.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 27 Марта 2011, 20:42:18
subj
полная ересь если честно.
осознаем что такое спрос и как быстро китайцы смогут наростить предложение.
Сомневаюсь, что они смогут что-то судорожно нарастить . Это не 3х джамшутов вместо одного на улицу выгнать, чтоб асфальт мели.  Есть конкретные производственные мощности. Известно: сколько планшетов можно произвести на этих мощностях. Чтобы произвести больше, необходимо сначала эти производственые мощности нарастить (читай заводы построить). Поэтому осознаю, что этого не случится.
Ты много бывал в китае? Или поставим вопрос по другому, как скоро появилась реплика айпада после анонса онного от эппла?
Думаю для китая и тайваня наростить мощности совершенно не проблема.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: shs от 27 Марта 2011, 22:40:44
я в Китае не был. Но общаля с людьми, которые там бывали (на прошлой работе было целое подразделение, сотрудники которого регулярно ездили в Китай в коммандировки для закупок товара и размщении заказов на его производство). Да, китайцы очень гибки, готовы подстраиваться под любой спрос так быстро, как это только возможно. Но в данном случае речь не о скорости их реакции (читай желании откликнуться на предложение), а о постройке новых заводов. Создать реплику устройства - это одно, а обеспечить план по валу - это другое.
Если яблочники застолбили на этот год 60% существующих мощностей, способных производить емкостные экраны, то на долю остальных останется 40%, и это медицинский факт. Заводы за 5 минут не строятся.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 27 Марта 2011, 22:58:40
Заводы за 5 минут не строятся.
Китайцами то? тебе ролик найти про возведение многоэтажки за сутки?
Будет спрос, заводы будут построены буквально в считанные недели.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 27 Марта 2011, 23:14:14
Будет спрос, заводы будут построены буквально в считанные недели.
Завод это не только здание, это еще и производственные мощности: автоматические линии, персонал и т.д. Так вот первое запатентовано и стоит дорого, а второе с нуля тоже не появляется. Я уж не говорю про сырье, которое тоже не всегда доступно
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 27 Марта 2011, 23:34:28
Будет спрос, заводы будут построены буквально в считанные недели.
Завод это не только здание, это еще и производственные мощности: автоматические линии, персонал и т.д. Так вот первое запатентовано и стоит дорого, а второе с нуля тоже не появляется. Я уж не говорю про сырье, которое тоже не всегда доступно
да не смотри ты на ручную сборку автоваза, нынче фабрика выпускающая многомиллионную продукцию обходится несколькими десятками рабочих. Возведение пары-тройки заводов для штамповки проекционно-емкостных экранов дело считаных месяцев. Если будет спрос будет и предложение. Причем весьма оперативно.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 27 Марта 2011, 23:39:08
нынче фабрика выпускающая многомиллионную продукцию обходится несколькими десятками рабочих.
Которых тоже найти надо, это не одмины эникейщики. Объявление в газету на поиск таких не дашь
Возведение пары-тройки заводов для штамповки проекционно-емкостных экранов дело считаных месяцев.
Что ты знаешь о проектировании и разворачивании автоматических производственных линий?
Да и оборудование где брать?
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 27 Марта 2011, 23:53:40
нынче фабрика выпускающая многомиллионную продукцию обходится несколькими десятками рабочих.
Которых тоже найти надо, это не одмины эникейщики. Объявление в газету на поиск таких не дашь
Возведение пары-тройки заводов для штамповки проекционно-емкостных экранов дело считаных месяцев.
Что ты знаешь о проектировании и разворачивании автоматических производственных линий?
Да и оборудование где брать?
Вспоминаем сколько населения в китае? Пару сотен человек на такую работу даже в россии найти можно.
Да и квалифицированного персонала там надо минимум, ещё раз повторюсь это не ручная сборка автоваза.

И да, я кое-чего знаю о проектировании и разворачивании. Спроектировать процессор с нуля сложно, а вот нарастить мощности для автоматической штампофки уже спроектированного процессора ниразу не сложно.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 28 Марта 2011, 00:44:27
а вот нарастить мощности для автоматической штампофки уже спроектированного процессора ниразу не сложно.
Нарастить мощности? А ничего что в большинстве случаев надо менять половину оборудования? И это не небольшие рабочие столы. Это многотонные станки. Перепроектировать надо зачастую линию. И еще раз. Откуда брать новое оборудование? Оно не производится поточным способом на конвеере как ТАЗы. Это высокоточное, мелкосерийное производство
Так что твое переоборудование за пару месяцев превращается во первых в полную остановку текущего производства. Во вторых переобучение персонала. В третьих монтаж и пуск-наладка нового оборудования. Далее тестовая партия. Устранение найденных неполадок, которые всегда будут. И уже потом выход на запланированную мощность. Произойдет это где-то в гонце года, если сейчас срочно запускать переоборудование.

PS Если ты еще не понял, я как раз учился по этой специальности
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 28 Марта 2011, 01:05:12
Ну я тоже как бы учился по специальности "технология машиностроения". И тоже представляю о чем говорю.
Итак, выходит в свет айпад, а через месяц появляется стопицот наименований китайских аналогов.
Каким чудом? А ты говоришь про "переоборудование". На базе уже налаженного производства это не составляет никаких проблем.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 28 Марта 2011, 01:32:08
А ты говоришь про "переоборудование". На базе уже налаженного производства это не составляет никаких проблем.
Ты посмотри как переборудовают ВАЗ. Там тоже налаженное производство. Только вот проблема. Текущее оборудование не может обеспечить нужную точность и производительность. В результате чего надо менять весь производственный цикл. Тут та же ситуация. И да у меня специальность не "технология машиностроения" а "автоматизация тех процессов и производств"
Итак, выходит в свет айпад, а через месяц появляется стопицот наименований китайских аналогов
Которые построены на старом техпроцессе с использованием старого оборудования. На ВАЗе при всем желании сейчас Ферари не сделаешь
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 28 Марта 2011, 01:44:38
А ты говоришь про "переоборудование". На базе уже налаженного производства это не составляет никаких проблем.
Ты посмотри как переборудовают ВАЗ. Там тоже налаженное производство. Только вот проблема. Текущее оборудование не может обеспечить нужную точность и производительность. В результате чего надо менять весь производственный цикл. Тут та же ситуация. И да у меня специальность не "технология машиностроения" а "автоматизация тех процессов и производств"
Итак, выходит в свет айпад, а через месяц появляется стопицот наименований китайских аналогов
Которые построены на старом техпроцессе с использованием старого оборудования. На ВАЗе при всем желании сейчас Ферари не сделаешь
Ну вот и развивай мысль. Мощности есть, проекционно-емкостные экраны выпускаются стопицот лет. Технологически процесс давно известен. А горизонтальный рост никогда небыл сложен.
В отличии от роста вертикального.
Но это ты как инженер должен сам прикрасно понимать.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 28 Марта 2011, 09:32:39
А горизонтальный рост никогда небыл сложен.
В отличии от роста вертикального.
Еще раз. Ты говоришь что на ВАЗе легко начать производство Ферари. Техпроцес производства спорткаров известен уже 70 лет. Так что пара месяцев и все. А то что текущая линия не соответствует требуемым нормам, не на одном из узлов, ты походу не додумываешься. То есть надо полностью останавливать текущее производство и делать полную модернизацию оборудования. Далее переобучение персонала. Пуск-наладка и т.д. И это будет стоить очень много денег и потребует не меньше времени
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 28 Марта 2011, 15:48:33
Нео, то что ты говоришь про ваз это рост качественный. По-вертикале.
То о чем говорю я это исключительно количевенный горизонтальный рост.

Чтоб собрать суперкар нужна огромная инфраструктура которой у нас нет.
Чтоб создать дисплей тоже нужна инфраструктура. Которая у них есть, так как на данный момент подавляющее большинство производится именно в Китае.
И далеко не факт что у них нет возможности удвоить выпуск дисплеев на уже существующих мощностях.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 28 Марта 2011, 16:13:10
И далеко не факт что у них нет возможности удвоить выпуск дисплеев на уже существующих мощностях.
То есть ты думаешь что на заводах по производству емкостных дисплеев удвоят производство? Ну да это проще. Но я не думаю что сейчас линии работают на неполную мощность. Спрос сейчас достаточно серьезный. Как следствие для удвоения производства нужно открывать вторую линию. Возможно она будет короче текущей, за счет неполной загрузки каких либо узлов. Но и и она потребует серьезных вложений.
И это только на заводах в которых уже производится современные дисплеи. На заводах в которых производятся резистивные я не уверен что не потребуется полное переоборудование, там идет как раз качественное развитие. И именно такие заводы и штампуют Китайские Айпады и Айфоны.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 29 Марта 2011, 02:43:19
А резестивные сейчас производят? Ты давно видел мобилки куда стилусом тыкать надо?
Совершенно согласен что требуются серьезные вложения. Но это серьезный рынок с такой же серьезной прибылью.

А теперь вспомни как проходит цикл выпуска любой мобилы. 1) Инженеры разрабатывают и проектируют 2) маркетанты с помпой анонсируют новый девайс 3) Фирма размещает заказ на заводах в тайване и китае 4) профит.

Мощности заводов не всегда лежат в пределах успеха устройств. Когда выходил первый айфон скажем никто не могу точностью сказать что его ждет такой успех. Темнемение комплектующими китай смог обеспечить его.

Ты же как инженер должен прекрасно понимать, что станок это не конечное устройство. Вещь в себе так сказать.
Вот возьмем скажем станок по производству пластиковых изделий. Это сам станок и прессформа которая непосредственно отливает это самое изделие. Чтоб на выходе получить совершенно другое изделие надо всего лишь поменять прессформу.
Аналогия понятна? Чтоб перейти на выпуск проекционных экранов с выпуска емкостных может быть достаточно заменить всего лишь несколько узлов в технологической цепочке.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 29 Марта 2011, 07:41:13
А резестивные сейчас производят? Ты давно видел мобилки куда стилусом тыкать надо?
Немерянно. Весь Китай с их Айфонами базируется на резистивных. И планшеты с ними выпускает. А на емкостные пока перейти не может. Так что я их и имел ввиду когда говорил про ВАЗ и Ферари
Чтоб перейти на выпуск проекционных экранов с выпуска емкостных может быть достаточно заменить всего лишь несколько узлов в технологической цепочке.
Это да, а может и нет. У них разный принцип действия, и если токая толпа его не освоила, значит там что то посложнее прессформы
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Retif от 29 Марта 2011, 08:19:43
А резестивные сейчас производят? Ты давно видел мобилки куда стилусом тыкать надо?
Резистивных планшетов сейчас много больше, чем емкостных. К сожалению.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 29 Марта 2011, 14:30:27
А резестивные сейчас производят? Ты давно видел мобилки куда стилусом тыкать надо?
Немерянно. Весь Китай с их Айфонами базируется на резистивных. И планшеты с ними выпускает. А на емкостные пока перейти не может. Так что я их и имел ввиду когда говорил про ВАЗ и Ферари
Чтоб перейти на выпуск проекционных экранов с выпуска емкостных может быть достаточно заменить всего лишь несколько узлов в технологической цепочке.
Это да, а может и нет. У них разный принцип действия, и если токая толпа его не освоила, значит там что то посложнее прессформы
Они не немогут!!! Просто ты пойми, единственное приемущество китайских девайсов это фиеричная их дешевезна. Если китайский планшет будет стоит по цене ойпада, то его не купят никогда. По этому используют устаревшие технологии. Которые не требуют вложений денег.
Я с тобой согласен что переоборудование будет стоить денег. Просто одно дело вкладывать деньги в переоборудование без спроса.
Другое дело если спрос на новую технологию резко вырос на 40%. Причем спрос со стороны гигантов как Сони, Самсунг, Леново.

Вобщем ради планшетов которые клепают по ночам на устаревшем оборудовании никто ничего делать не будет. Ради мега корпораций - легко.
И сделать это будет легко. Вспомните о переходе на новый тех. процесс у интела например. Как быстро китайцы могут реализовать потребность. А это процессор. Который куда как сложнее экрана.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 29 Марта 2011, 15:08:23
Ради мега корпораций - легко.
Вот тут как раз и возникает проблема. Как таковых планшетов от других производителей сейчас достаточно мало. И стоят они сильно дохуя, поэтому и продажи низкие. Кстати себестоимость iPAD2  в топе всего около 260 баксов, и самый дорогой там это как раз экран. Он стоит где-то половину. Так что ИМХО главная причина почему нет конкурентов, это как раз отсутствие конкурентов, как таковых.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 29 Марта 2011, 15:10:11
Ради мега корпораций - легко.
Вот тут как раз и возникает проблема. Как таковых планшетов от других производителей сейчас достаточно мало. И стоят они сильно дохуя, поэтому и продажи низкие. Кстати себестоимость iPAD2  в топе всего около 260 баксов, и самый дорогой там это как раз экран. Он стоит где-то половину. Так что ИМХО главная причина почему нет конкурентов, это как раз отсутствие конкурентов, как таковых.
А это уже второй вопрос и я в этом согласен. Довелось мне повертеть в руках эту штуковину.
Но разговор то был совсем не об этом.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 29 Марта 2011, 15:12:09
Кстате да, вот если на айпад запихнуть андроид (образно говоря) получилась бы крайне кавайная вещь.
Тоесть железка качеством айпада но без проприетарных заморочек и айтюнса.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 29 Марта 2011, 15:15:39
Но разговор то был совсем не об этом.
Как я уже сказал расширение производства новейшей электроники стоит тоже дохуя. Нет если там не 3 сменная работа, то производство можно и дешевле увеличить. А если это уже так? Еще раз закупка станка, а возможно и не одного, его монтаж и пуск-наладка, плюс перепроектирование рабочей линии. В пару-тройку месяцев вряд ли уложатся. И это кстати в большинстве случаев означает временную остановку всей линии. Что не все могут себе позволить. А строить вторую такую же, вообще другие деньги.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 29 Марта 2011, 15:18:19
Естественно все зависит от бабла. Но как только гиганты наконец раскачаются и поймут какой они рынок теряют, то бабло ВНЕЗАПНО появится.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 29 Марта 2011, 15:21:03
Но как только гиганты наконец раскачаются и поймут какой они рынок теряют, то бабло ВНЕЗАПНО появится.
Знаешь, по тому как осторожно всякие Мотороллы и Самсунги делают планшеты, я думаю они сами в них до не конца уверены
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: myst от 29 Марта 2011, 15:36:07
Но как только гиганты наконец раскачаются и поймут какой они рынок теряют, то бабло ВНЕЗАПНО появится.
Знаешь, по тому как осторожно всякие Мотороллы и Самсунги делают планшеты, я думаю они сами в них до не конца уверены
Они не до конца уверены а айпады расходятся коллосальными тиражами? Не чувствуешь тут подвох?
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Fray от 29 Марта 2011, 15:50:12
Перенесено.
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 29 Марта 2011, 15:55:20
Они не до конца уверены а айпады расходятся коллосальными тиражами? Не чувствуешь тут подвох?
гы, Моторолла XOOM в каком то малом количестве продала. И рада этому. Так что я думаю что они все еще думают на убийцей айпада
Название: Re: Почему планшеты на основе Android не смогут приблизится по объему выпуска к iPad
Отправлено: Neonaft от 29 Марта 2011, 16:03:08
Почистил чуток