Форум системных администраторов

General => Главный => Тема начата: Triangle от 17 Декабря 2016, 21:47:24

Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 17 Декабря 2016, 21:47:24
Кто чем на практике пользуется и какие отличительные возможности можете назвать? Суть вопроса вот в чем, мы(компания имеется в виду) задумались а нужен ли нам Exchange, если его возможностями 90 процентов пользователей не пользуется.
Что беспокоит меня как системного администратора.
1. Опять отдельные учетки от почты и от домена...
2. Антиспам, я конечно понимаю, что он у них у всех лучше чем у меня, но управлять то я им не могу, мы в одной небольшой конторке на 10 человек в свое время поэтому слезли с гугла. Вот считает гугл что вон те люди спамеры и все дела, а то что это партнеры наши и теперь они нам написать не могут.
3. Ну и как я понимаю всяких инструментов администрирования там нет от слова вообще. Сменить пароль, включить в группу рассылки и то хорошо.


Updated: 17 December 2016, 21:54:28

Поясню что я под третьим пунктом имею в виду, ну например назначить на один ящик десять адресов, дать писать от имени рассылки, сделать пересылку "надзирателю" дать рулить списком рассылки руководителю группы... это вот то что мы пользуемся постоянно.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: VanDyke от 17 Декабря 2016, 22:02:23
Кто чем на практике пользуется и какие отличительные возможности можете назвать?
zimbra
1. халява
2. очень офигенный веб-интерфейс, есть всё что надо
3. postfix+mysql+openldap внутри делает из черного ящика очень даже известную систему.
4. настроил и забыл (бэкапить только не забывать)
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 17 Декабря 2016, 22:55:12
Суть вопроса вот в чем, мы(компания имеется в виду) задумались а нужен ли нам Exchange, если его возможностями 90 процентов пользователей не пользуется.
А почему вас это беспокоит, если за него уже уплочено?  ???

Почта "для бизнеса"
он у них
У кого, у них? Речь про гугл аппс?  ???

если его возможностями 90 процентов пользователей не пользуется.
Зато пользуется 10% и этого часто более чем достаточно для использования Exchange  :pardon:
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 17 Декабря 2016, 23:08:32
zimbra
я имел в виду готовые облачные решения, гугл мейл яндекс офис365... хотя зимбру я у мажордома почти два года гонял на ура, жаль прикрыли.



Updated: 17 December 2016, 23:12:04

А почему вас это беспокоит
А вот понимаешь админ гад такой, намекает что хорошо бы диски ему по сроку службы махнуть, что место для бэкапов надо, за антиспам платить опять надо блин... Одни расходы... /sarcasm mode off

У кого, у них?
яндекс мейлру гугл, офис365

Зато пользуется 10% и этого часто более чем достаточно для использования Exchange
боюсь что это не аргумент, ну так в этом лесу принято.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: VanDyke от 17 Декабря 2016, 23:20:03
я имел в виду готовые облачные решения, гугл мейл яндекс офис365.
а, ну с этим я не знаком особо. а то что знаком - то до собственного почтовика не дотягивает и наполовину
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 17 Декабря 2016, 23:39:57
хотя зимбру я у мажордома почти два года гонял на ура, жаль прикрыли.
а свою то чего не поднял?


Updated: 17 December 2016, 23:43:19

я имел в виду готовые облачные решения, гугл мейл яндекс офис365
ну...
имеет место быть опыт яндекс пдд (2 конторы там живет) - работает  - ну как  .. ну работает.
может по часу лежать. ТП она какбы есть, но отвечают  в течение суток.
работает по imap
Собсно все.
Был небольшой опыт офис365 от godaddy - любой чих стоит отдельных денег - есть русская ТП
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 17 Декабря 2016, 23:48:05
а свою то чего не поднял?
Чангу захотели, хотя я сразу тогда ещё говорил, что оно не взлетит, ну неприучены люди у нас таким пользоваться.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 17 Декабря 2016, 23:52:28
Triangle, возьми, да потести все их. Офис 365 на месяц бесплатно можно.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 17 Декабря 2016, 23:53:43
хм.. с точки зрения конечного хомяка - шо чанга, шо зимбра, шо коммунигейт с мдемоном - все   неведомая фигня, а программисты  морсиане
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 17 Декабря 2016, 23:54:04
Как минимум вот это узнаешь:
у например назначить на один ящик десять адресов, дать писать от имени рассылки, сделать пересылку "надзирателю" дать рулить списком рассылки руководителю группы... это вот то что мы пользуемся постоянно.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 17 Декабря 2016, 23:54:57
Retif, а потом как  их (хомяков) уводить - если не пошло? опять же почту за месяц надо как-то туда-сюда таскать.
Не - это плохой вариант.
Ты еще фактор кармы не учел


Updated: 17 December 2016, 23:55:56

ну например назначить на один ящик десять адресов, дать писать от имени рассылки, сделать пересылку "надзирателю" дать рулить списком рассылки руководителю группы...
в коммунигейте - легко и непринужденно в вебморде


Updated: 17 December 2016, 23:56:14

да и в зимбре вроде тоже ничего сложного
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 17 Декабря 2016, 23:56:57
хм.. с точки зрения конечного хомяка - шо чанга, шо зимбра, шо коммунигейт с мдемоном - все   неведомая фигня, а программисты  морсиане
С точки зрения конечного хомяка - есть Outlook, к котором все работает как надо, а когда она работает как надо, оказывается, что за ним стоит Exchange  :pardon:

А остальное да, марсианские поделия. Kerio Connect еще достойный уровень показывает для конечного юзера, имхо.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 17 Декабря 2016, 23:57:35
может по часу лежать.
печально, ясно

У меня небольшая конторка на мейлрушечке живет, ну да но блин как я говорил пользователи группы всё...

Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 17 Декабря 2016, 23:57:54
Кстати, у них там какой-то KERIO CLOUD есть, не тестил.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 18 Декабря 2016, 00:01:09
коммунигейт
Да, купить бы вкорячить куда то на хостинг вот тебе и все фичи и телефония.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 18 Декабря 2016, 00:04:48
P.S. http://demo.kerio.com/cloud
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 18 Декабря 2016, 00:06:07
купить
а остальные бесплатные чтоли?
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 18 Декабря 2016, 00:07:39
Retif, а потом как  их (хомяков) уводить - если не пошло? опять же почту за месяц надо как-то туда-сюда таскать.
Ну я вроде только Юзверю предлагал потестить, а не всю его контору махом перевести и в качестве подопытного кролика всех сотрудников использовать.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 18 Декабря 2016, 00:42:17
Retif,  ммм.., думаю тоже не взлетит - хотелки разные, задачи разные..
изоленты опять же нет синей...
не взлетит вообщем в таком виде
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 18 Декабря 2016, 07:01:57
 :D
Off-Topic:
На самом деле я тоже сейчас не совсем понимаю зачем куда то уходить, но партия говорит надо...
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 18 Декабря 2016, 10:42:44
Triangle, твое дело маленькое, тестишь несколько штук популярных систем, указываешь ключевые достоинства и недостатки, в частности на наличие и отсутствие вот этого "назначить на один ящик десять адресов, дать писать от имени рассылки, сделать пересылку "надзирателю" дать рулить списком рассылки руководителю группы... это вот то что мы пользуемся постоянно", руководство пусть выбирает.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: shs от 18 Декабря 2016, 11:52:24
Таки я не понял: надо в облаке обязательно?
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 18 Декабря 2016, 22:08:24
Угу, чтобы панимаишь за лицензии всякие не платить за диски для серверов и диски для бэкапов, в облаках бэкапы не нужны!
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: VanDyke от 18 Декабря 2016, 22:10:56
в облаках бэкапы не нужны!
https://habrahabr.ru/post/250097/
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 18 Декабря 2016, 22:56:53
в облаках бэкапы не нужны!
вот это поворот...  :o
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 18 Декабря 2016, 23:19:22
Ну а вы как думали мы издержки сокращать собираемся или как.  :D
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Fray от 19 Декабря 2016, 10:12:43
Office 365, про группы умеет
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: shurutov от 19 Декабря 2016, 10:53:05
Я сейчас буду вопиеть в пустыне и загазовывать лужЫ, но платить таки прийдёЦа в любом случае. И у руководства есть выбор: платить негру, которого при случае можно и натянуть по самые гланды, или платить какому-то дяде непонятно за что.
Как здесь уже говорили, зимбра (я хз, что это такое), есть ещё мегапроект, называется Цитадель (не пробовал, не доводилось); ну или разобраться самому, что из себя представляет любая почтовая система и втюхать таковую в компанию (вот это - по-нашему, я себе такой сервачок поднял и доволен :trollface:).
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 19 Декабря 2016, 11:08:37
ну или разобраться самому, что из себя представляет любая почтовая система и втюхать таковую в компанию
Так втюхана уже, от неё избавиться хотят.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 19 Декабря 2016, 11:24:10
shurutov, хай КЭП :)
Но я уже устал газировать лужи, пусть делают чо хотят, просто попробую повлиять на выбор из разных сортов говна, если это сможет дать какие то плюсы для меня.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: shurutov от 19 Декабря 2016, 11:30:24
Retif, ключевая фраза:
разобраться самому,
после достижения просветления в этом безнадёжном деле, цельные почтовые "системы" становятся не вот уж нужны, ну и вырабатывается стойкое нежелание работать с почтой. :trollface:
какие то плюсы для меня.
Вот с этой точки и рассматривай. А остальное - побоку.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 19 Декабря 2016, 11:37:39
Вот с этой точки и рассматривай. А остальное - побоку.
Вот тут +1. Впрочем, юзверю это все равно не в коня корм, он всегда почему-то больше о конторе думает, чем о себе  :mrgreen:
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 19 Декабря 2016, 12:20:04
Off-Topic:
Дурак он потому что он, к тому же старый.
На самом деле я сейчас и выбираю из сортов что менее проблемное в эксплуатации.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 19 Декабря 2016, 14:53:40
менее проблемное в эксплуатации.
писчая бумага и карандаш - ваще проблем с эксплуатацией нет
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: 6wings от 19 Декабря 2016, 18:24:54
Старый добрый Kerio MailServer 6.6.1 (есть на ру трекере) делает всё, что перечислено выше, включая довольно изощренную фильтрацию спама. Можно настроить так, что он будет злой как собака, но всех нужных включить в белый список. Степень "злобы" регулируется множеством критериев, включая адаптивные фильтры типа SpamAssassin, внутренние правила и подключение/отключение БД любых Спамкопов.
Есть POP3/SMTP и IMAP как обычные. так и секьюрные (SSH2).
Сервер мультидоменный. Всяческие форварды и копирования не только ящиков на другие ящики, но и на другие серверы возможны и работают (проверено).
Есть очень приличный web-интерфейс для пользователей (а ля Аутлук).
Есть обучение распознаванию спам/не спам на основе указаний пользователей.
Изощренные детальные логи и графическая статистика (диаграммы и графики).
Использую много лет и забот не знаю. При этом, веду собственную БД спамеров, включая спамящие адреса и диапазоны (или сетки), включая их в собственный черный список (а не сообщая спамкопам).
Короче говоря, удобно. Во всяком случае, мне ))

Чего, при этом хочется: реальные списки SMTP серверов публичных мейл-сервисов вроде gmail.сом, Mail.ru и др. для того, чтобы внести их в белый список т.к. слишком много спамеров под них маскируются, подписываясь, например, доменом gmail.com, но имея совершенно не относящийся к данному сервису IP.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 19 Декабря 2016, 20:00:34
Старый добрый Kerio MailServer 6.6.1
Собственно, Exchange тоже делает всё, что делает Kero MalServer (ныне именуемый как Kerio Connect) и намного больше и уже стоит у автора. А ему диски жалко и хочется в облако.


Updated: 19 December 2016, 20:02:50

З.Ы. Хотя не могу понять, конечно, какие там размеры баз у тебя на несчастных 70 человек, и сколько они жрет дисков  ???
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 19 Декабря 2016, 23:22:12
А ему диски жалко и хочется в облако.
Мне не жалко и не хочется а вот бизнесу...



Updated: 19 December 2016, 23:24:15

какие там размеры баз у тебя на несчастных 70 человек
Да фигня полная, на самом деле, гигов 200, я сам не понимаю зачем всё это.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 20 Декабря 2016, 00:16:26
Да фигня полная, на самом деле, гигов 200, я сам не понимаю зачем всё это.
Ндя, капец экономия  :facepalm2: Ну так и предоставь раскладку, сколько у тебя дисков уходит за срок в год и срок в три года. И сколько будет стоить тот же Офис 365 на каждого сотрудника за это же время.
Вообще всё надо считать конечно, но начальству если что в голову стукнет, похрену любые расчеты.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 20 Декабря 2016, 09:42:32
начальству если что в голову стукнет
  :pardon: угу



Updated: 20 December 2016, 10:39:01

и срок в три года
А чо считать то, я бы вот взял сейчас комплект и махнул, четыре диска. Тысяч 40, бешеные деньги же.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: oink :) от 20 Декабря 2016, 23:28:54
Да фигня полная, на самом деле, гигов 200, я сам не понимаю зачем всё это.
Везёт некоторым - 200 гигов вся база - у меня тут куча vip народу, с мейлбоксами по 50-70 гигов и такими же ещё архивами, ожидаю, что у ойти манагера будет много веселья, когда всё это на#$нётся, да. Но, я предупреждал, в письменном виде, да.  :facepalm2:
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 21 Декабря 2016, 00:02:36
Ну предупреждал, и чо, все равно виноватый будет нужен и это будет не манагер.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: oink :) от 21 Декабря 2016, 03:51:43
Ну предупреждал, и чо, все равно виноватый будет нужен и это будет не манагер.
Не, тут всё задокументировано, если что - манагер будет искать объяснения сверхестественными силами и тп - у меня на него столько всякого, что его уволят в тот же день, если это всплывёт, и он в курсе, и того, и другого  :pardon:
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: VanDyke от 21 Декабря 2016, 09:58:33
Triangle,  а хошь я тебе виртуалку с зимброй продам? по дружески, всего с 100% наценкой   :trollface: зато для начальства можно вписать в услуги кучу раз слово "облако".
ЗЫ мне не сложно есличо  :pardon:
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 21 Декабря 2016, 10:39:00
VanDyke, да я теперь здесь "мальчик по забиванию гвоздей", так что я ничо не решаю уже.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: shs от 21 Декабря 2016, 10:48:08
VanDyke, да я теперь здесь "мальчик по забиванию гвоздей", так что я ничо не решаю уже.
Ты не решай, ты выступи с выгодным коммерческим предложением надежного и недорогого облачного сервиса   :idea:
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: sirarthur от 21 Декабря 2016, 11:02:05
А чо - так можно?
Я тоже могу продать виртуалку с зимброй
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: shs от 21 Декабря 2016, 12:46:25
А чо - так можно?
Я тоже могу продать виртуалку с зимброй
Не забудь назвать ее облаком  :idea:
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Ocume от 23 Декабря 2016, 13:07:20
Office 365 - и нет проблем.

Но вопрос простой: вот у тебя есть Exchange, деньги за него заплачены, он работает.
Зачем менять-то?
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 23 Декабря 2016, 13:33:07
Ocume, Потому что я падла такая хочу трехлетние дисочки поменять и денег прошу на расширение стораджей под архивы, а во всяких облаках оно же нечо менять и архивировать не надо... /sarcasm mode off
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Dr.Night от 01 Января 2017, 22:39:47
https://lancloud.ru/cloudexchange/
Две конторы подключил. Все устраивает.


Updated: 01 January 2017, 22:47:32

а хошь я тебе виртуалку с зимброй продам? по дружески, всего с 100% наценкой
А ты на запрос, поданный 31-го декабря вечером отрапортуешь в 3:40 1-го "все сделано" ?
 :D



Updated: 01 January 2017, 22:54:51

И у руководства есть выбор: платить негру, которого при случае можно и натянуть по самые гланды, или платить какому-то дяде непонятно за что.
Если конечная цель - кого-нибудь натянуть, то имеет смысл держать негра.
Если конечная цель - что бы работало и проблемы быстро разрешались, лучше платить команде профессионалов.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: VanDyke от 01 Января 2017, 23:08:17
А ты на запрос, поданный 31-го декабря вечером отрапортуешь в 3:40 1-го "все сделано" ?
если должен то сделаю, никогда с этим проблем не было
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 01 Января 2017, 23:08:47
Выглядит красиво.


Updated: 01 January 2017, 23:11:58

Если конечная цель - что бы работало и проблемы быстро разрешались, лучше платить команде профессионалов.
  Вот кстати по этому интересному варианту, вот платим мы сейчас одной команде профессионалов за виртуальный телефонный номер, и эти профессионалы разводят руками третью неделю, третью неделю Карл у нас не работает один из основных номеров конторы, точней работает после того как негр придумал как обойти нехватку TDM каналов между двумя операторами.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Вьшекн от 01 Января 2017, 23:34:39
и эти профессионалы разводят руками третью неделю, третью неделю Карл у нас не работает один из основных номеров конторы,
в таком случае имхо ебут менеджмент профессианалов на предмет "всего хорошего" и уходят к другим.
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 01 Января 2017, 23:53:58
Вьшекн, Ну предъява выкачена, рассматривается в официальном порядке, но вот бида-печаль, уйти можно но прикинь размер затрат на смену основного телефонного номера. Кстати та контора у Найта вроде хоть заявляет о SLA. Не панацея, но...
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Вьшекн от 01 Января 2017, 23:58:25
а с номером вместе уйти нельзя?
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Retif от 02 Января 2017, 12:18:17
а с номером вместе уйти нельзя?
+1, обычно ж номер у одной конторы, а виртуальный у другой  ???
Название: Почта "для бизнеса"
Отправлено: Triangle от 02 Января 2017, 12:21:07
Было бы можно, я бы это сделал через три дня после начала проблем. Номер то принадлежит к пулу оператора. К сожалению отменили "рабство" только на мобильных номерах...  :pardon:


Updated: 02 January 2017, 12:24:25

Retif, так виртуальный номер и был куплен чтобы при переходах с одного физического на другой ничего не менять в информации. Проблема именно с виртуальным, через неделю сменим физический, уходим к другому оператору телефонии, может затык конечно и на этом конце, как знать. Самое говно что они просто не дают конкретного ответа.

И да, вдруг кому будет интересно, у МТС 800 бегает через ip, а все остальное tdm