Форум системных администраторов

Recycle bin => Курилка => Тема начата: Triangle от 01 июня 2016, 14:56:17

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 14:56:17
Вобщем порвало меня окончательно сегодня, но возможно я нихуя не прав...
Суть проблемы.
1. Нет четко описаных обязаностей вообще.
2. Нет постановок задач, есть постоянно какое то размытое, ну ты сам придумай что то, правда это выливается потом в многократную переделку по 10 раз.
Вот как к этому относиться?  :dash:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: 6wings от 01 июня 2016, 14:59:51
"придумывать" себе что-нибудь приятное ))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 01 июня 2016, 15:00:54
Вот как к этому относиться? 
Плохо.Или даже очень плохо. :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 01 июня 2016, 15:10:13
1. Нет четко описаных обязаностей вообще.
а у кого они есть?
Нет постановок задач
а должны быть?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 15:22:41
а у кого они есть?
у путина!  :idea:

а должны быть?
нет каэшн, зп за ахууууууууэнность надо выдавать

Triangle, что за магрибопсто :negodue:
четко описано заявление по собственной инициативе  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: autumn от 01 июня 2016, 15:31:49
Короче есть такая сказка, про одного чиновника, высшего ранга, которы любил развешивать у себя во дворе, на разны палках, полоски из лубяных волокон коры липы. И так вот он занимался этим целыми дням, прям с утра и до вечера. Кажды день, год за годом.
 :idea:
Вот. Прям в сто первы раз ты эту тему поднимаешь.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 01 июня 2016, 15:34:53
нет каэшн, зп за ахууууууууэнность надо выдавать
мне значтсо так и выдают :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 01 июня 2016, 15:47:34
ну ты сам придумай что то
Чем плохо-то? Придумываешь сам, что нравится лично тебе. Просили, я придумал. Не нравится, сами придумайте.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 01 июня 2016, 16:00:00
1. Нет четко описаных обязаностей вообще.
а у кого они есть?
У линейного персонала.
Нет постановок задач
а должны быть?
Конечно.
Например, "если поступил заказ на картошку фри, надо сделать"
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 16:02:22
Вот вам пример, я неправ или как?

Мы тут переезжаем, меняется телефония, вообще на корню.

Спрашиваю.
Цитировать
Тема: Телефония нового офиса.
Итого:
1.       Обычные аппараты я планирую добыть по ****р, что просто прекрасно.
2.       Нашел радиотрубки с более разумной ценой ****-****, уже не ******.
3.       Мне хоть кто то опишет как именно должно быть реализовано основное голосовое меню, номерной план и так далее? Или потом начнется что всё не так и надо переделать.

Ответ.
Цитировать
Может ты предложишь что-то сам по голосовому меню. Ты же знаешь специфику компании. Если я могу чем помочь, то давай посоветуемся. Ну некогда  другим об этом думать..... Проблем и без того хватает.  Это мое мнение.

Я неправ и я действительно должен всё придумать сам?
И так не только с телефонией, так со всем.
Придумай сам, а потом мы скажем что ни хуя не так, и ещё раз не этак.
Но ты придумай.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 01 июня 2016, 16:05:09
Я неправ и я действительно должен всё придумать сам?
Нет, генеральный лично должен придумать.  :spiteful:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 01 июня 2016, 16:12:02
Мне хоть кто то опишет как именно должно быть реализовано основное голосовое меню, номерной план и так далее? Или потом начнется что всё не так и надо переделать.
Не надо ничего описывать. Сделай как тебе надо, купи решение, а кому не понравится, пусть идет лесом. Ну или купит другое, вместо этого  :trollface:


Updated: 01 June 2016, 16:13:02

autumn, +1  :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 16:14:24
Dr.Night, Я хочу понять чего ждут.  :facepalm2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 01 июня 2016, 16:22:41
В. Ярыгин
Цитировать
— Вы же понимаете, что пистолет конструировался исходя из тех требований, которые выдвигал заказчик. Этим требованиям пистолет удовлетворяет полностью. Пистолет прошел все положенные испытания, он принят на вооружение. То есть если чего-то в пистолете нет, значит этого не было в тактико-техническом задании.
Ну вот так.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: autumn от 01 июня 2016, 16:24:07
Да не. Ну я на самом деле Юзверя коэш понимаю, поскольку у нас, что в саду, что на имперском звездолете, происходит нечто подобное. Только все еще хуже. Тут воще людям приходица объяснять зачем нужны всякие, несложные вещи.
У нас ща вощем звездолет перебазируют со Студенческой, на Полежаевскую. Вот. Ну и главняня наша как рибенок - радуеца, но не думает во што все это выльеца. Ну мне коэш ничо там - дел-то нет особых. Контора, которая там до нас была и сеть нормал протянула, и все остальное. Даж пещера есть, соляная  :idea:
Но как-бы в общем, сплошной инфантилизм конешно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 01 июня 2016, 16:26:02
Я неправ и я действительно должен всё придумать сам?
И так не только с телефонией, так со всем.
Придумай сам, а потом мы скажем что ни хуя не так, и ещё раз не этак.
Но ты придума
Да норм задача.
Собрал всех "ответственных".
Выдал свою структуру.(вариант "переделать" - не принимается. Лучше скажите как вы считаете правильно.) Сразу холивар. Они сами все обсудили. Сказали как оно лучше должно звучать.
Текстовку - маркетологам, с указанием формата результата.
Через пару дней получил записи и запихал в ИВР.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 16:29:51
Ну вот так.
Д. Но блять у меня вообще никакого ТЗ. Вообще.



Updated: 01 June 2016, 16:31:46

Собрал всех "ответственных".
Так я и пытаюсь, а они не хотят. Они просто молчат или пишут, ну ты же сам всё придумай. Я же не заставляю их формулировать, я прошу просто выдать видение того что хочется иметь... Хоть на салфетке карандашом.



Updated: 01 June 2016, 16:33:49

autumn, А у нас разбег на два куска, сети новые телефония новая, ну и как ты сказал, инфантилизм... Именно так. Я пытаюсь получить ответ на вопросы сейчас, двухлинейность нада, радиотрубки нада, кнопок на консоль секретарям сколько нада? Хуй в ответ тишина.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 01 июня 2016, 16:34:34
У линейного персонала.
представил себе нелинейный персонал и завис
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 01 июня 2016, 16:52:34
Так я и пытаюсь, а они не хотят. Они просто молчат или пишут, ну ты же сам всё придумай. Я же не заставляю их формулировать, я прошу просто выдать видение того что хочется иметь... Хоть на салфетке карандашом.
Не надо пытаться.
Сделай на той же салфетке свой вариант. Корявый и страшный. Покажи. Спроси устраивает?
Если нет - то что. Так, чтобы критика была конструктивная.
С твоих слов я вижу, что вам пока нечего обсуждать, с тем же голосовым меню.
 
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 01 июня 2016, 16:55:09
представил себе нелинейный персонал и завис
Нает, такой нает.
У рядовых (инже)?негров д/б четко прописанные обязанности, ака должностные инструкции.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 16:56:05
Треангл - невинномыский, арловец! истинно вам говорю!
погибель нам через него придет  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 01 июня 2016, 16:57:38
Не надо пытаться.
Да! надо брать ПК и мал-мала пострелять по появляющимся и движущимся целям!


Updated: 01 June 2016, 16:58:28

october4, твои внуки окочуриться успеют, пока от Трехугольника погибель придёт.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 17:00:43
ds0m, Нет, я ранее предложил это самый свой простой вариант, который звучит почти у всех. Нажмите ноль для секретаря или наберите номер абонента. Но ни "Ок", ни "НЕТ" ни хуя я не услышал,  а у меня уже опыт что скажут переделывай в последний момент.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 17:02:14
твои внуки окочуриться успеют, пока от Трехугольника погибель придёт.
но это всё равно случится раньше чем тебя освободят от рабства  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 01 июня 2016, 17:05:01
а у меня уже опыт что скажут переделывай в последний момент.
Под утверждение и подпись все
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 17:09:09
а у меня уже опыт что скажут переделывай в последний момент.
Под утверждение и подпись все


я так понял что он работает в какой-то госоподобной структуре где все ссуться малейшее решение принять  :pardon:
какое там под утверждение и подпись
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 01 июня 2016, 17:16:28
я так понял что он работает в какой-то госоподобной структуре где все ссуться малейшее решение принять 
какое там под утверждение и подпись
Вот в таких то только так
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 01 июня 2016, 17:16:50
а у меня уже опыт что скажут переделывай в последний момент.
и в чем проблема переделать? тебе же не за выполненную работу платят, а за протирание штанов в рабочее время  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 01 июня 2016, 17:22:38
и в чем проблема переделать? тебе же не за выполненную работу платят, а за протирание штанов в рабочее время 
и премию себе выбить :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 17:25:11
и в чем проблема переделать? тебе же не за выполненную работу платят, а за протирание штанов в рабочее время 
и премию себе выбить :idea:
146% что треухольнег своими трудами премию выбивает вот этим ссущимся
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 01 июня 2016, 17:28:52
Я пытаюсь получить ответ на вопросы сейчас, двухлинейность нада, радиотрубки нада, кнопок на консоль секретарям сколько нада? Хуй в ответ тишина.
Да блеать, откуда им это знать-то? Двухлинейность какая-то, кнопки. Всё тебе правильно говорят, сам разберись и предложи вариант.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 17:31:33
и в чем проблема переделать?
В том что остальные задачи тоже должны быть выполнены, не ебет когда.



Updated: 01 June 2016, 17:37:03

Да блеать, откуда им это знать-то? Двухлинейность какая-то, кнопки. Всё тебе правильно говорят, сам разберись и предложи вариант.
Что значит откуда, я их собирал для этого специально, объяснял какие функции бывают, для чего. Слушали и кивали головами. Вот как раз по аппаратам было сказано что примем решение ближе к теме.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 01 июня 2016, 17:39:33
я прошу просто выдать видение того что хочется иметь...
Хочется, как обычно, розовых поней, какающих радугой, и русалку в аквариуме. И им можно. :idea:

В ресторан приходишь - тебе меню несут, а не сборник вопросов, чего бы ты хотел вкусного и полезного с точки зрения витаминов и баланса БЖУ. Для решения этих вопросов у них там как раз шеф-повар имеется. :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 01 июня 2016, 17:43:16
Triangle, надо тебя в аутсорс, быстро научился бы впихивать клиентам решения, которые выгодны тебе, а не клиенту  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 17:49:35
я так понял
Нет, всё не так, был когда то коллектив которому начальство нужно было только для формальных подписей ну и так общей стратегии... Но было это в жирные времена, когда средние сотрудники на годовую премию чуть ли не машину себе могли себе купить. В восьмом всё стало хуже щас ещё хуже, те людишки разбежались ужо почти все... а руководство до сих пор думает что структура должна как и ранее самоорганизовываться... Но нет большинству просто похуй.

Вот по этой ебаной телефонии я умудрился собрать три совещания, рассказать всё, ну задавайте вопросы... я же не могу решить что надо вашему бизнесу, а закупка не той хуйни резко может снизить качество пол ученой услуги. Молчат, ты сам придумай, я конечно придумаю, впрочем как всегда, но как бы заебался я в одиночку и придумывать и искать пути реализаций, и экономику решений просчитывать.

Ок. посоны, не вот давайте так, хуй с ним это всё наносное...
Бля вот с вашей точки зрения чего всё это должно стоить по деньгам в Москве?
А именно.
Монтаж любой слаботочки.
Сервисы сиквел одинэс терминальник чанга и куча всякой мелочи.
Телефония
Рабочие станции ремонт и поддержка, человек 50.
Поддержка пользователей, причем ну почти независимо от времени суток, конечно никто в пять не звонит но с 8 примерно до 23.
Консультирование по вопросам закупки техники под тендеры.
Ну и ещё до кучи, вентиляция, кондиционирование, электрика.
Расходники на оргтехнику, закупка всей техники, причем это не просто выставить счет но и отследить, организовать доставку проверить чтобы бухи документы получили, доебаться до поствщика который чота там не шлет.
Пять филиалов в регионах, которым тоже приходится иногда саппортить удаленкой, там человек 20


Updated: 01 June 2016, 17:51:56

Retif, когда то.. да..

Вот такая хуйня...
Сколько денег
Косарь
А по срокам
(закатывая глаза и шевеля губами)Неделя не меньше
А если дня за три
Ну тогда полтора
Заметано...
Поездка на базар, прикручиваем что надо минут за 30 потом два дня "дымим паяльником"...



Updated: 01 June 2016, 17:52:53

VaD_, компреды по АТС за меню в таковом видении сгодятся?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 01 июня 2016, 18:06:00
я бы вот честно, или съебал бы в отпуск недели на 3 с выключеным телефоном, или уволился бы к хуям.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 18:23:16
Triangle, надо тебя в орел, быстро научился бы работать и не подпездывать  :trollface:
:tease:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 01 июня 2016, 18:29:31
Retif, когда то.. да..

Вот такая хуйня...
Сколько денег
Косарь
А по срокам
(закатывая глаза и шевеля губами)Неделя не меньше
А если дня за три
Ну тогда полтора
Заметано...
Поездка на базар, прикручиваем что надо минут за 30 потом два дня "дымим паяльником"...
Ну эт не аутсорс, а базарный подход.
Правильный подход - это, например, домен на два пользователя, потому что ТЕБЕ так удобно, потому что ты будешь зарабатывать не 10к за 10 часов, а столько же, но за 5, потому что иначе работать ТЕБЕ не выгодно. И никакого ИБД
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 18:37:31
я бы вот честно, или съебал бы в отпуск недели на 3 с выключеным телефоном
а по возвращении на двери конторы висела бы табличка "треухольнег, ты нахуй не нужен, прибыли от тебя ноль целых хрен десятых, только на теплом сидишь, держись там, здоровья тебе и удачи"


Updated: 01 June 2016, 18:38:03

а руководство до сих пор думает что структура должна как и ранее самоорганизовываться...
значит есть основания так думать  :pardon:


Updated: 01 June 2016, 18:38:41

Правильный подход - это, например, домен на два пользователя, потому что ТЕБЕ так удобно, потому что ты будешь зарабатывать не 10к за 10 часов, а столько же, но за 5, потому что иначе работать ТЕБЕ не выгодно. И никакого ИБД
маянезик забыл!  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 01 июня 2016, 19:25:09
а по возвращении на двери конторы висела бы табличка "треухольнег, ты нахуй не нужен, прибыли от тебя ноль целых хрен десятых, только на теплом сидишь, держись там, здоровья тебе и удачи"

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 01 июня 2016, 19:31:38
"ЗЫ: и саву свою со смещенным центром тяжести прихвати!"
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 01 июня 2016, 20:38:39
а вот плюсану саве..

зы.
с прошлой работы когда уходил (было в докризисное время, 1к у.е. за сутки-трое. потом внезапно стало 2 через 2, а потом попытались посадить на 5-2 за те же деньги..) очень хотели оставить и пытались накинуть денех. не докинули, потому ушел. потом както звонились со старыми коллегами, "всепропало, шэф". правда тут уходил по приглашению на почти в 1.5 раза больше денег.

зы-2:
примерно через год после этого моя начала ныть что на работе начался адъ и израиль. "бугалтер" с воронежу родила от директора и стала "замдиректора". всех урезали в правах и деньгах. и т.п. еле-еле оттуда ее выдрал. ныла что работы нет, куда я пойду, я там 10 лет... нашла работу за неделю, плюс от некоторых пришлось отмахиваться. сидит цыферки в ёксель вбивает за 40р.
правда опять пинаю ее. а то "совесть это все что у нас есть".  и навешивают по максимуму, что можно и что нельзя.. скоро в автокаде чую заставят дома чертить...

зы-3. это было так, лирическое отступление... о том, что менять в жизни можно и нужно кардинально.

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 01 июня 2016, 20:39:03
"ЗЫ: и саву свою со смещенным центром тяжести прихвати!"
:cry: :cry: :cry:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 01 июня 2016, 21:22:30
"ЗЫ: и саву свою со смещенным центром тяжести прихвати!"
:cry:


Updated: 01 June 2016, 21:23:47

Бля вот с вашей точки зрения чего всё это должно стоить по деньгам в Москве?
А именно.
Монтаж любой слаботочки.
Сервисы сиквел одинэс терминальник чанга и куча всякой мелочи.
Телефония
Рабочие станции ремонт и поддержка, человек 50.
Поддержка пользователей, причем ну почти независимо от времени суток, конечно никто в пять не звонит но с 8 примерно до 23.
Консультирование по вопросам закупки техники под тендеры.
Ну и ещё до кучи, вентиляция, кондиционирование, электрика.
Расходники на оргтехнику, закупка всей техники, причем это не просто выставить счет но и отследить, организовать доставку проверить чтобы бухи документы получили, доебаться до поствщика который чота там не шлет.
Пять филиалов в регионах, которым тоже приходится иногда саппортить удаленкой, там человек 20
50-60, судя по вакансиям.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 01 июня 2016, 21:32:51
50-60, судя по вакансиям.
70 потолок. По задачам.  И то если у боссов хорошее настроение.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 21:39:09
Ну да когда оно так и стоило, а потом ввиду кризиса подешевело...
Если честно сейчас бесит то что у всех в компании такой статус, ни хера не понятно с чем к кому подкатывать, я конечно иногда иду в лоб к шефу, но не всегда выходит и дурь же это... И этот гребаный переезд ещё вымораживает. Нет бы четко составили план график и четко по нему, нет, всё по принципу... Нуу.... примерно... С кого спрашивать за установку кондеев? Никто не знает, блин...


Updated: 01 June 2016, 21:40:49

Теоретически можно занять позицию мне похуй, я свою грядку вскопал, но бля это всё равно ударит по мне, потому что под конец будет адская гонка.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 01 июня 2016, 23:08:51
этот гребаный переезд ещё вымораживает. Нет бы четко составили план график и четко по нему, нет, всё по принципу... Нуу.... примерно..
могу тебя сосватать в весёлую конторку - 10 лет тому они переезжали 1 раз в 2 недели  *smoke*
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 23:24:14
Axxe, Ну...  :D значит там это было обыденностью...
Я вот только после 6 числа узнаю на два куска и ли на три куска разъедемся... Но на 1 июля всё должно уже работать... безразрывно вообще...
Ладно не всё так страшно, главное чтобы серверную в Орбите сдали хотя бы за неделю до заезда.


Updated: 01 June 2016, 23:26:24

Кстати на самом деле я действительно хочу реализовать максимальную мобильность. И более менее оно выйдет черт возьми... Эх виртуализироаться бы совсем... Ничо и это постепенно... СХД нужна.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 01 июня 2016, 23:35:48
СХД нужна.
Не нужна. Сейчас это уже не модно  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 01 июня 2016, 23:40:42
СХД нужна.
Не нужна. Сейчас это уже не модно  :idea:
плусадын. сейчас модно SDS  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 01 июня 2016, 23:41:44
Нет бы четко составили план график и четко по нему, нет, всё по принципу... Нуу.... примерно... С кого спрашивать за установку кондеев? Никто не знает, блин...
А у вас АХО , энергетики и технический директор то есть?Я вот , помницо , все картриджи, чернила там - спихнул на АХО.С энергетиком задружился (Макс, машина у меня совсем слабая! Вася!Дам я те машину из резерва моего личного но за это ты мне продашь свою бессмертную душу на складе твои нукеры перетянут проводку - меня задолбало что там искрит и упсы срабатывают у товароведов)

Год так 99-00
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 01 июня 2016, 23:44:37
АХО
Немного и местами жена шефа.
энергетики
Йа.
технический директор
Бля а это идея... может попросить себе должность. по факту 85 процентов технических вопросов решаю всё таки я.



Updated: 01 June 2016, 23:47:51

VanDyke, ихо ебала, нет идея sds интересна, но насколько пиздатой должна быть транспортная структура сети.Иначе как может быть реализован стек устройств хранения.


Updated: 01 June 2016, 23:48:25

Retif, аааббллааакаа... нахуй.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 02 июня 2016, 00:35:52
Цитировать
ты на себя навесишь еще 15 процентов работы, и заноешь еще пуще , хтя наша (в хорошем смысле ) задача свалить всю ответственность на других.Ты ж не рубишь фишку.
Кончается это обычно плохо.Либо срывами и уходами работников , либо личным срывом, ну а в целом развалом работы отдела.

Собственно в той конторе.Начальник отдела - баба.Двое мужиков замов(главный сисадмин и главный программист).Первый свиреп , второй тряпка.Баба в результате внутриконторной , политической борьбы преобразовала что то и отдел из технического становится информационно -аналитическим (в отдел включили 15 душ операторов - которые что то в базу колотили - что и кто там чего анализировал мне было некогда узнавать ).В принцЫпе , тот  же детсадик , что у Отума но - особого назначения.Что у них стоять может , то у нас не стоит.Едет - Иначе неустойки.Чудовищные.
И вот дэвущка увлеклась политикой и программописанием (во главе с тряпкой-замом и 5 его невольными погроммистами) - а текучку всю скинула на зама-сисадмина.Ну чего я , скандаля с ней через день , все эти реформы и начал.
ЗЫ Надо сказать , используя подкуп ,совместное распитие, угрозы и шантаж, пользовался рабсилой кодеров-программистов.А, учитывая то , что двое из них были старлеями - общий язык я с ними нашел быстро.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 00:40:13
но насколько пиздатой должна быть транспортная структура сети.
ни на сколько. для повседневной работы всякого мелкого и среднего говна хватает гигабита/двух.


Updated: 02 June 2016, 00:41:01

Иначе как может быть реализован стек устройств хранения.
реализации есть очень всякие разные. почитай хотя-бы про nutanix, он есть халявный и тебе его хватит на поиграться ажно бигом
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 02 июня 2016, 01:01:28
ни на сколько. для повседневной работы всякого мелкого и среднего говна хватает гигабита/двух.

Для некоторой работы - и 64 к хватает  :D


Updated: 02 June 2016, 01:07:10

А, учитывая то , что двое из них были старлеями - общий язык я с ними нашел быстро.
Так же , договорился со злейшими врагами - начальниками отделов.Путем выборочного подкупа.
"Федь , если ты это , у вас там чего - так ты мне звони.Разберемся.Какая разница чего там в регламенте написано? Какая разница что там стоит моя подпись?Тебе надо чтоб работало?Ну вот."
(в результате в товароведном , мерчендайзерском отделе меня всегда ждал стакан коньяка от начальника его ,по национальности якута) %)

ЗЫ Вообще тебе ,Серег , надо выстроить некую пирамиду.
Поскольку счас личное выше общественного - то на вершину поставь себя.Остальное тебе служить должно.Сейчас не советские ,социалистические времена - капитализом(с)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 06:30:53
nutanix,

Пачитаем...
http://nutanix.ru/



Updated: 02 June 2016, 06:40:22

Листанул, да не ну нах интересная вещь, но не наши масштабы. Нам нужно что то проще.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 09:21:39
Triangle, а в винде вроде что-то являлось такое, не? Что-то не следил давно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 09:28:27
Листанул, да не ну нах интересная вещь, но не наши масштабы. Нам нужно что то проще.
куда уж проще чем 3 обычных сервера


Updated: 02 June 2016, 09:28:55

ЗЫ по очевидным причинам 2 нельзя  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 02 июня 2016, 10:09:08
Бля а это идея... может попросить себе должность. по факту 85 процентов технических вопросов решаю всё таки я.
  :cry:  :)))
Сергей, ви таки определитесь - вам там остопиздело или нужна визитка со буковкаме "тех.дир" ? :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 02 июня 2016, 10:15:41
/me заходит в эту тему за нажористым тленом
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 02 июня 2016, 10:20:07
october4, голодаете?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 10:25:55
Вообще, заходя в темы Triangle, понимаешь, что у тебя, в принципе-то, не так всё и плохо  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 10:32:55
Вообще, заходя в темы Triangle, понимаешь, что у тебя, в принципе-то, не так всё и плохо  :pardon:
позитив, опять же
 :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 02 июня 2016, 10:37:21
october4, голодаете?
благодаря Сергею - нет  :popcorn:

Вообще, заходя в темы Triangle, понимаешь, что у тебя, в принципе-то, не так всё и плохо  :pardon:
а в ноетотемах понимаешь что не такой уж и унылый и местами даже мужикастый
в магриботемах понимаешь что не такой уж и хуй-в-стакане
в неотемах понимаешь что не такой уж и жирный
и только в аксотемах понимаешь что чего-то не понимаешь
 :pardon:


Updated: 02 June 2016, 10:38:16

вообще КМК курс десять трианглов - один магрбыч  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 10:38:42
и только в аксотемах понимаешь что чего-то не понимаешь
:mrgreen:


Updated: 02 June 2016, 10:39:27

вообще КМК курс десять трианглов - один магрбыч
Да не, Магрибыч вполне позитивен, только бомбит иногда.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 10:40:38
Retif, Так они выложили некую шнягу комунити эдишн, пили на чем хошь
Цитировать
требуется, разумеется, процессор Intel с поддержкой аппаратной виртуализации VT-x, с 4 ядрами и более, платформа с поддержкой VT-x (мы пробрасываем passthru диски в CVM, поэтому это требование), от 16 GB RAM, хотя бы один SSD (больше 200GB) и один SATA HDD (от 500GB), подключенные к контроллеру LSI в HBA-режиме (не-RAID). Сетевая карта Intel, от гигабита и выше.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 10:41:13
Так они выложили некую шнягу комунити эдишн, пили на чем хошь
Дай ссылку.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 02 июня 2016, 10:43:07
Да не, Магрибыч вполне позитивен, только бомбит иногда.
кмк все темы у него (по крайней мере в курилге) "как меня недооценили, я охуенный, я всё тащу на себе, хуй кто поможет и сделает столько сколько я, а получаю столько же как и окружающие меня недоразвитые астралопитеки"
отсюда и ковровое бомбометание
с Сергеем только последний пункт не совпадает, пока не совпадает
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 10:43:12
sirarthur, да ну, нахуй эти все красоты, мне бы денег хотя бы вернуть назад 20% и блин чтобы хотя бы было определено с чем к кому идти...  :D
И заебали сотрудники не пишущие ни хуя в почту, всё бля за рукав в коридоре или по телефону...


Updated: 02 June 2016, 10:43:45

что у тебя, в принципе-то, не так всё и плохо
Ну во видишь, польза таки...  :D



Updated: 02 June 2016, 10:44:42

Дай ссылку.
http://www.nutanix.com/products/community-edition/
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 02 июня 2016, 10:44:57
Triangle, ну не знаю
твои проблемы из-за того что решать их надо в реале, а ты тут разводишь страдания
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 10:47:05
Triangle, да блин, я про винду.


Updated: 02 June 2016, 10:48:03

И заебали сотрудники не пишущие ни хуя в почту, всё бля за рукав в коридоре или по телефону...
Ну дык ты не делай, пока не напишут.
З.Ы. А что за проблема сделать без письма в почте?  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 02 июня 2016, 11:13:06
sirarthur, да ну, нахуй эти все красоты, мне бы денег хотя бы вернуть назад 20% и блин чтобы хотя бы было определено с чем к кому идти... 
да я не про то.
Я тебя знаю ... ну если не спиздеть - лет 8 то уж точно.
Все 8 лет  у тебя одна и та же песня.
Ипотекой вроде не обременен.  в фитнетсы всякие время есть ходить,  еду правильную жрать опять же время находишь, но бля, все время кто-то тебя угнетает.

где-то тут был рассказ про лебедя и утку...

Вчера на подобную тему со старшим говорил.
Суть - такая:
Я - Детеныш, ты пойми как тебе ахуенно повезло - ты по праву рождения уже имеешь доступ к возможностям на порядок большим чем 50% населения этой страны.
И  по моему, чтобы ты в полной мере это понял тебя надо вывезти на полгодика в орел - чтобы  кинотеатр только один и сломанный, из развлекух - самогон за углом или книга наше все.
И вот тогда, может быть,  ты  начнешь расти над собой. А до тех пор быть тебе  обычным трианглом.
А пока ты только абаж-иждевенец.
Детеныш - А кто это?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 11:17:49
из развлекух - самогон за углом или книга наше все
ну и збс развлекуха  :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 02 июня 2016, 11:22:15
VanDyke, дык жона зачем-то против такого досуга.
Ей театр да оперы с синематографами подавай.
Но на вопрос - ну ок, ты кода последний раз была в театре? Молчит так скромно-скромно...   :pardon:
Достал меня этот мегаполис.. заебали человеки - хочу в глушь в елец... не пускают гады...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 11:29:53
И  по моему, чтобы ты в полной мере это понял тебя надо вывезти на полгодика в орел - чтобы  кинотеатр только один и сломанный, из развлекух - самогон за углом или книга наше все.
4 кинотеатра рабочих, 2 из них современные в торговых центрах и построены нее так давно, там всё зашибись, в остальных двух сделан современный ремонт и тоже в принципе зашибись. Есть еще два, которые ларьками забиты.
Развлекух не особо конеш, но в тех же ТЦ хватает. Театров три штуки.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 02 июня 2016, 11:31:24
неее, в орел детеныша везти нельзя, будем дальше разруху и тлен искать - пока пусть в химках мучается
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 12:36:23
Ну дык ты не делай, пока не напишут.
З.Ы. А что за проблема сделать без письма в почте?

Ну вот сегодня вишу я за потолком бля звонок, ответил, вылили тонну инфы, которую я должен донести и не забыть, нахуя? я не против когда мне говорят по телефону мышь сдохла поменяй, но не  когда назначают встречу, и ещё говорят что к ней надо не забыть подготовить...

Ну в позу встать можно... но бля, опять же пострадает результат и всё.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 12:40:38
Ну в позу встать можно... но бля, опять же пострадает результат и всё.
А ты пробовал, вставать-то в позу? А то только нытье одно от тебя :)

З.Ы. Вообще не понял, в чем проблема ответить, что я сейчас вишу под потолком, перезвоните позже.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 12:42:03
в фитнетсы всякие время есть ходить
уже нет, денег нет и времени уже нет,
еду правильную жрать опять же время находишь
тоже вобщем то... уже нет. Только через силу потому тчо понимаю что будет тогда плохо.
кинотеатр только один и сломанный, из развлекух - самогон за углом или книга наше все.
ну да в замкадии так вобщем то и принято.
Меня сейчас хватает на пять раз в неделю поработать и поспать, а в выходные успеть решить чиса бытовуху. До этого как раз года три был постепенный дреф вверх, а теперь я смотрю и ничего не вижу кроме дня сурка. Ну нет вру же, примерно раз в полтора месяца один выходной можно потратить на культпоездку в Москву.



Updated: 02 June 2016, 12:43:58

А ты пробовал, вставать-то в позу?
ну пробовал, намекнули, что таких как я на улице полно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 12:45:14
ну пробовал, намекнули, что таких как я на улице полно.
Да в общем-то, таких контор, в которой ты сейчас работаешь, тоже полно  :pardon:


Updated: 02 June 2016, 12:46:43

ну да в замкадии так вобщем то и принято.
А еще у нас медведи с балалайками ходят и самокрутки курят, выдыхая тлен  ;)

4 кинотеатра рабочих, 2 из них современные в торговых центрах и построены нее так давно, там всё зашибись, в остальных двух сделан современный ремонт и тоже в принципе зашибись. Есть еще два, которые ларьками забиты.
Развлекух не особо конеш, но в тех же ТЦ хватает. Театров три штуки.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 02 июня 2016, 12:50:09
значит там это было обыденностью...
да там ваще милота была. помню один из отделов перевозили - десятка полтора компиков. ну захуячили времянку (понятно же было, что не навсегда) - телефония там, лан всяческий и ушли на выхи. приходим в понедельник и мрачно хуеем - на выходных работали отделочники (обои-водоэмульсионка), "некрасивые провода" (c) (r) (tm) срезали под ноль, ввод замазали нахуй.

подобные процессы (а это были именно процессы) очень знаешь ли успокаивают нервы и сдвигают парадигму на предмет терминов "суета" и подобных  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 12:57:27
Да в общем-то, таких контор, в которой ты сейчас работаешь, тоже полно
Два дня листаю HH, реально полно и даже бабла больше обещают, но это просто реально ржака и карма, почему то ебучая их концентрация на юговосточном направлении нерезинавска... а это увы мне никак... Но будем искать. Ибо похоже тут уже ничего не исправить.



Updated: 02 June 2016, 12:57:56

Axxe,  :cry:


Updated: 02 June 2016, 12:59:05

Retif, ты города со всякими "деревнями" в 20-30км от них не путай.... Он как тот локоть...


Updated: 02 June 2016, 13:00:01

очень знаешь ли успокаивают нервы и сдвигают парадигму на предмет терминов "суета" и подобных
Да вобщем то да, но когда сие либо оплачивается нормально либо ещё какой то с этого профит.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 02 июня 2016, 13:09:19
почему то ебучая их концентрация на юговосточном направлении нерезинавска... а это увы мне никак...
шо? вам еще чтоб в шаговой доступности все было?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 13:10:53
sirarthur, ну хотелось бы всё таки не более полутора часов на время до работы и столько же с работы закладывать.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 02 июня 2016, 13:12:31
которую я должен донести и не забыть, нахуя?
Все заявки через магазин в письменном виде.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 13:14:47
ppsh, Угу, но есть те кто хуй ложил на сие правило и ему за это ничо не будет, да...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 13:19:56
sirarthur, ну хотелось бы всё таки не более полутора часов на время до работы и столько же с работы закладывать.
А ты на работе не задерживаешься, что ле ?
Тебе важнее параметр "суммарное время вне дома"
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: K.E.P. от 02 июня 2016, 13:32:44
ЧО ТУТ?!!! Узверь доказывает что он всё ещё торт?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 13:53:59
K.E.P., cwerj  :tease:


Updated: 02 June 2016, 13:58:06

Dr.Night, мне важно во сколько выезжать надо чтобы успеть и во сколько приеду домой, нет, конечно если припрет то можно и в 6:40 выехал, в 22:30 приехал, но надеюсь все понимают что это весьма печально так жить? Поэтому в идеале я ищу работу до которой мне ехать не более полутора часов и хотя бы не более тремя видами транспорта.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 02 июня 2016, 14:09:13
очень знаешь ли успокаивают нервы и сдвигают парадигму на предмет терминов "суета" и подобных
Да вобщем то да, но когда сие либо оплачивается нормально либо ещё какой то с этого профит.
а если это работа ради денег, но денег при этом нет - нахуй так жить?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 14:13:25
мне важно во сколько выезжать надо чтобы успеть и во сколько приеду домой, нет, конечно если припрет то можно и в 6:40 выехал, в 22:30 приехал, но надеюсь все понимают что это весьма печально так жить? Поэтому в идеале я ищу работу до которой мне ехать не более полутора часов и хотя бы не более тремя видами транспорта.
Почему полтора-то ?
Возьмём сферический офис в вакууме. 10-19.
Два часа на дорогу, это 8-21. Вполне себе для замкадья.
Куда от тебя за два часа уехать можно? Если рядом с метро искать, кмк, вообще в любой конец Мск можно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 14:28:11
Dr.Night, мне важно во сколько выезжать надо чтобы успеть и во сколько приеду домой, нет, конечно если припрет то можно и в 6:40 выехал, в 22:30 приехал, но надеюсь все понимают что это весьма печально так жить? Поэтому в идеале я ищу работу до которой мне ехать не более полутора часов и хотя бы не более тремя видами транспорта.
А где ты живешь-то?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 14:33:30
на рублёвке жеж
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 02 июня 2016, 14:37:34
Два часа на дорогу,
Это в свое время дядька мой , когда жил тут ,за два часа доезжал до Курчатника, что на Щуке.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 14:40:55
а если это работа ради денег, но денег при этом нет - нахуй так жить?
  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 02 июня 2016, 14:56:33
Два часа на дорогу, это 8-21. Вполне себе


(http://saanvi.ru/img/movie_review/conan_the_barbarian.jpg)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 15:00:04
Почему полтора-то ?
В идеале, в идеале, как правило понятно что два, особенно при погодных условиях.
У меня есть ещё ньюанс, я должен уехать до половины восьмого со своей ебучей рублевки, через полчаса резко прибавляем на маршрут от получаса до часа. А иногда просто стоим, спим, час или два...
Единственный безгеморный маршрут у меня сейчас ложится так. Достичь Белоруской ветки ж.д. И уже от неё плясать. Это либо автобусом 30 минут до Перхушково, главное угадать под электричку, либо автобусом до Жаворонок 15-20 минут, тоже подгадать под электричку и гребаный переезд(бывает встали в 200 метрах от станции, и беги, кто успеет). Потом по железке. Жаворонки-Белорусский это 50-60 минут, Жаворонки-Фили это 40 минут, от Перхушково будет на 10 минут меньше, но мы их потеряли на автобусе. вот и хотелось бы, чтобы в Метро ну не больше 15-20 минут и при это не надо было ещё от метро пилить например минут 10... Хотелось бы... Пока что то что я нахожу по ссумарному времени трех транспортов и немного пешком вылетает за 2 часа 10 минут и это летом по хорошей погоде.

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 02 июня 2016, 15:04:50
Triangle, купил бы ведро на колесах какое и не мучался так :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 15:07:19
на рублёвке жеж
Я хз, где это, поиска в яндекс-картах не нашел.


Updated: 02 June 2016, 15:07:54

Или это шоссе? Оно длинное.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 15:16:40
Triangle, купил бы ведро на колесах какое и не мучался так :pardon:
:))) :))) :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 02 июня 2016, 15:16:59
В идеале, в идеале, как правило понятно что два, особенно при погодных условиях.
ну купи себе самокат какой, электроколесо.
сдай в конце концов свою рублевку.
сними в москве 
хотя бы чтобы в ноль выходило
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 02 июня 2016, 15:18:41
особенно при погодных условиях.
:facepalm2:
То полосу не почистят, то заправщик застрянет, то РП добро на исполнительный не даст.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 15:24:11
А что, на машине до метро и машину там бросить на перехватывающей парковке не?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 15:28:55
А что, на машине до метро и машину там бросить на перехватывающей парковке не?
ему из этих ебеней до близжайшего метро на машине часа 2-2,5..
я тут мкад иногда по 40 минут переезжаю..
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 15:31:04
ему из этих ебеней
Да блеать, где он живет-то, дайте точку на карте.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 15:32:39
Да блеать, где он живет-то, дайте точку на карте.
Не удалось найти "ебеня"  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 15:34:36
Fray, В том то и смысл, если на ведре, то надо выезжать не позже 7 и приезжать не раньше 11, иначе тупо стоять в нем в пробках. Я поэтому и пересел на ОТ.
Retif, 55°42′11″N 37°1′39″E 26 км от МКАД.
сдай в конце концов свою рублевку.
Пф... жить в съемной квартире в которой пернуть то только по разрешению... Да и сдать и снять нужно ещё добавить иначе хватит если на однушку то хорошо.
ppsh, зря фейспалмишь, ну это же практика, одно дело чесать галопом как я обычно делаю в футболке, и другое дело делать то же самое в теплой куртке меся грязь. Тупо на 20% растет время, я же не просто та говорю, я хронометраж снимал пока маршруты вырабатывал.
Retif, ну см выше, Фраю ответил. Тупо стоять в пробках, единственное что можно экономить это ехать на машине в Одинцово, но вобщем то 10 минут экономится.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 15:41:44
единственное что можно экономить это ехать на машине в Одинцово, но вобщем то 10 минут экономится.
Или против потока к ближайшей станции электрички. Против потока, значит сильно уменьшаем разброс по времени и привязку к пробкам.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 02 июня 2016, 15:43:23
55°42′11″N 37°1′39″E
Вот это жопа мира самая что нинаесть!1
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 15:46:19
В том то и смысл, если на ведре, то надо выезжать не позже 7 и приезжать не раньше 11, иначе тупо стоять в нем в пробках.
И что, до мкада доехать два часа что ли? 26 км?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 15:51:49
Dr.Night, а против потока никакого нет. Оно у меня поперек, ближайшая точка это те самые Жаворонки, всё остальное тупо дальше. На машине туда опять же экономия ну 5-7 минут против автобуса, но ещё надо припарковаться. сейчас там какую то парковку вроде строят, ещё не видел чем кончилось, а то раньше там встать просто негде было.


Updated: 02 June 2016, 15:53:00

Dr.Night, Пытался поискать работу в Голицино... Но нет не надо тут никому ничо, были тут всякие СП разваливаются к хуям.


Updated: 02 June 2016, 15:55:50

Retif, По Рублевке или Можайке? Да. :) До двух часов запросто, или повторюсь выехать до 7 и вернуться после 21-22.
Можно отдать за платник 200р. Это будет 35 минут Но это как бы тоже дает до МКАД, а там надо прорваться к Молодежной, а это опять же по хронометражу. от 30 до 40 минут.


Кстати кито угадает, сколько замкадышу стоит проезд в день на ОТ?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 02 июня 2016, 15:58:02
Кстати кито угадает, сколько замкадышу стоит проезд в день на ОТ?
Охуилеард?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 16:01:54
сколько замкадышу стоит проезд в день на ОТ?
рублей 250 в один конец.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 16:04:20
Вьшекн, Ну значит всё не так плохо.
Ну если конечно всё сложилось, не больше 300 в день в оба конца.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 16:10:26
Triangle, ну я твое направление не сильно знаю, прикинул на глазок..
30 автобус, 120 лектричка, 50 метро, плюс туда-сюда...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 02 июня 2016, 16:19:26
30 автобус, 120 лектричка, 50 метро, плюс туда-сюда...
А если бухать по пути??
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 02 июня 2016, 16:19:59
Кстати кито угадает, сколько замкадышу стоит проезд в день на ОТ?
123 рубля электричка, дальше бесплатный автобус от Северянина до метро и метро 32 по Тройке.



Updated: 02 June 2016, 16:21:13

А если бухать по пути??
То можно бесплатно ночевать в отделении полиции!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 02 июня 2016, 16:22:11
сдай в конце концов свою рублевку.
сними в москве 
+1
а как определишься с раёном - там продай тут купи. рынок нынче охуенный, если заняться, вместо того, чтоб безудержно страдать - всё реально.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 16:22:53
А если бухать по пути??
плюс туда-сюда...
:pardon:

а вообще, бухать надо дома.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 16:28:37
+1
сдать треху получить однушку?
там продай тут купи
ну ты же помнишь, год назад обсуждали рыночную стоимость хрущобы из силикатного кирпича, последний этаж без лифта :)



Updated: 02 June 2016, 16:29:44

Вьшекн, Ну да, сегодня 55+20+35+26, это при учете проездных и везения немного.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 16:29:56
вот вам немного успешности из ебанного.it
Цитировать
> Поэтому самое главное, с чего нужно начать – возненавидеть то, где вы сейчас.
Вот оно, бля!
Теперь я понял как обычный ребенок может стать миллиардером при должном воспитании!
1) Главное правило — никакого комфорта, никогда! Как только человек достигает цели, чувствует удовлетворение от работы — он останавливается в развитии.
2) Ставь только амбициозные цели — никогда не довольствуйся малым. Не «телефон» — а самый последний айфон. Не «машина» — а самый навороченный спорткар. Не «дом» — а особняк, а лучше — дворец.
3) Как только достиг цели — плюй на результат! Купил крутую тачку — и это все? Будешь кататься и понтоваться? Нихуя — ты достоин большего!
4) Ради цели нужно отказываться от всего и идти напролом! Никакого отдыха, никакой личной жизни — только ебошить. И никакого перфекционизма, альтруизма, гуманизма — самое главное это твоя цель! И ради нее можно переступить через что угодно: через людей, друзей, родителей, закон, мораль, порядочность. Наебуй, халтурь, ищи любую возможность выслужиться, подсидеть, урвать. Твой успех — зависит только от тебя, про других людей нехер и думать — они должны либо стать ступенькой в твоем успехе либо препятствием которое нужно перешагнуть или устранить.
5) Нужен кнут! Держи себя в ежовых рукавицах. Успех — от слова «успеть». Неуспел, проебал, поленился — наказывай себя без жалости. Штрафуй, лишай благ, лупи плеткой. Не можешь сам — найти человека, который будет помогать. Бери серьезные обязательства — напиши на плакате с фоткой культуриста «если я не достигну цели — вот этот бычара выебет меня в жопу!».
6) Будь настойчивым как ебаные сектанты. Не пускают в дверь — лезь в окно! Если тебе нужно — то ты должен заебать любого человека как Остап Бендер «золотого теленка».
Сила = Масса x Ускорение
Твоя жизнь должна быть как у акулы: постоянное движение, постоянный голод. Жрать все, что можно, грести под себя что бы набрать массу. Никогда не упускать своего, бороться за каждую копейку. И постоянно разгоняться, постоянно пробивать «потолок» и двигаться вверх любой ценой. Если надо — даже по трупам. Как только замедлился — тебя сожрут. Поэтому ты должен быть быстрее и сожрать конкурента первым. А даже если не сожрать — то просто уничтожить. Неопасных конкурентов не существует!
Вот этим отличается жизнь успешного человека от обычного: успешный человек — это ядро, ракета, комета! У него нет цели в жизни «достигнуть» — у него есть цель только «преодолевать». Лететь вперед пробивая любые препятствия что бы феерически взорваться в конце (как Стив Джобс!). Прожить долгую, сытую, спокойную, комфортную жизнь — это для лузеров!
:blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 02 июня 2016, 16:33:00
Triangle, купил бы ведро на колесах какое и не мучался так :pardon:
вестофилия головного мозга прошла инкубационный период и вступила в фазу заражения  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Latinoz от 02 июня 2016, 16:34:47
Никакого отдыха, никакой личной жизни — только ебошить
Сдохни молодым?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 02 июня 2016, 16:36:02
Да блеать, где он живет-то, дайте точку на карте.
да бля тебя любая точка на карте, которая не под твоей жепой, есть жеппа мира  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 02 июня 2016, 16:36:37
Triangle, купил бы ведро на колесах какое и не мучался так :pardon:
вестофилия головного мозга прошла инкубационный период и вступила в фазу заражения  :trollface:
Пешеблядков забыли спросить :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 02 июня 2016, 16:37:07
Прожить долгую, сытую, спокойную, комфортную жизнь — это для лузеров!
Россия - страна настоящих людей  :blush2:
ноет забыл перелогиниццо?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 02 июня 2016, 16:49:21
+1
сдать треху получить однушку?
текущий рынок примерно таков: однуха 25..30+ку, двуха 35-40+ку, трёха 45-50+ку. за твои ебеня не подскажу чё там у вас с рынком.
это будет удобный ТЕБЕ спальник внутри мкад из которого до своей любимой работы ты будешь ходить пешком.
посчитай логистику, время и прими наконец уже это несложное решение.

там продай тут купи
ну ты же помнишь, год назад обсуждали рыночную стоимость хрущобы из силикатного кирпича, последний этаж без лифта :)
я не думаю, что она как-то охуительно начнёт расти, опережая рынок  :pardon: ну и хули тут терять?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 16:56:25
посчитай логистику, время и прими наконец уже это несложное решение.
Ни в коем случае.
Надо жить до пенсии в этой хрущобе и помереть там. И детям пример показать, что бы и они всю жизнь там жили и страдали.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 17:07:12
двуха 35-40+ку
Подтверждаю.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 17:24:14
Axxe, Зато я знаю. Продается вторичка, никак почти не продается, потому что новой первички стоит пустой до хрена, тот забавный домик помнишь, ну красный большой... таки его протолкнули... правда все осознают что как только его заселят в гавне и утонем.
Cдать... вон двуху  с кухней больше мей большой комнаты, за 30 сдать не могут. Итого сдать треху ну за 35, если ещё найти кому. И найти в Бирюлево двуху, с птичьими правами, убитой мебелью и так далее?
И к тому же я повторюсь, жизнь на съёмной квартире это как в гостинице. Планировать ничего нельзя, сделать под себя ничего нельзя.

Ладно хуйня всё это, обычная жизнь обычных замкадышей,  большинству этого не понять.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 17:27:12
Так. Нахуй.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 02 июня 2016, 17:35:52
арёл!!! тлен!!
 :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 17:37:36
Так. Нахуй.
  :good:
Именно. Все варианты проиграны давно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 02 июня 2016, 17:41:28
И никакого перфекционизма, альтруизма, гуманизма

Кажется, автор путает перфекционизм с прокрастинацией. Безграмотный ублюдок.
 :drama:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 17:53:00
Планировать ничего нельзя, сделать под себя ничего нельзя.
Какое у тебя в твоей халупе планирование ? Что ты там "под себя" сделал ?
Обои поклеил, которые жене нравятся, вот и всё твоё "планирование под себя".


Продай хотя бы с дисконтом свою и возьми пусть и двушку.
Помнится, у тебя был "железный" аргумент на трешку - отец. Теперь этого аргумента нет, что тебе мешает ужаться ?  Потеснее будет, зато из жопы выберешься.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 17:59:20
Продай хотя бы с дисконтом свою и возьми пусть и двушку
Двушку в Москве? На деньги от трешки в ебенях? Бугага.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 17:59:26
И к тому же я повторюсь, жизнь на съёмной квартире это как в гостинице. Планировать ничего нельзя, сделать под себя ничего нельзя.
а ты и сейчас ничего не можешь сделать и планировать. потому-что нет ни денег ни времени  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 18:10:18
Dr.Night, Да как тебе сказать, мебель например та которую я хотел и там где хочу, Захотел те же обои поменять взял и поменял, плита не нравится поменял, сгнивший пол в кухне, заменим, а что ты можешь на съемной? Терпеть?
Продай хотя бы с дисконтом
За три, дороже не продастся. За эти деньги ничего в нормальном месте не взять.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 02 июня 2016, 18:12:33
посчитай логистику, время и прими наконец уже это несложное решение.
Ни в коем случае.
Надо жить до пенсии в этой хрущобе и помереть там. И детям пример показать, что бы и они всю жизнь там жили и страдали.


Жителям хрущоб повезло дважды: первый раз когда они эти хрущебы получили, переселившись в них из комуналок и общаг, а второй раз, когда эти хрущебы посносили, а их жители, заблаговременно расторгнув брак, оказались собственниками двух и более квартир в новостройках.

Лично знаю семью из 3х поколений, которая из двушки в хрущебе разъехалась в три квартиры (две однушки и двушка) и им это ничего не стоило.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 18:13:08
Двушку в Москве? На деньги от трешки в ебенях? Бугага.
Угу... Найт видимо думает что у меня треха, а у меня малогабаритная трех в хрущобе... Видимо он не видел чо это такое.
Ну поясню, 10+10+13, коридор 7, санузел около 5 кухня и того меньше. Вышло стало быть 45 общей.
Жаль Циан падает, не дает посмотреть чо почем в Москве




Updated: 02 June 2016, 18:13:55

Лично знаю семью из 3х поколений, которая из двушки в хрущебе разъехалась в три квартиры (две однушки и двушка) и им это ничего не стоило.

(http://album.foto.ru/photos/pr0/347394/4155481.jpg)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 02 июня 2016, 18:14:22
а что ты можешь на съемной? Терпеть?
заменить за свой счет и получить повышение арендной платы  *smoke*
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 18:14:39
когда эти хрущебы посносили, а их жители, заблаговременно расторгнув брак, оказались собственниками двух и более квартир в новостройках.
А... тогда ясно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 02 июня 2016, 18:15:01
Продай хотя бы с дисконтом свою

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 18:21:38
а ты и сейчас ничего не можешь сделать и планировать
Ну по крайней мере я могу жить в обустроенном пространстве. что слава богу более менее удалось



Updated: 02 June 2016, 18:23:20

Друг недавно продал трешку(ну чуть хуже моей честео скажем, но не так чтобы) 3150, хватило на однушку здесь же в новом доме и стройматериалы для стен, третий месяц пашет.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 18:31:28
Дык, понятно, что бабла еще докинуть придется.  Можно для начала поближе перебраться, в то же Видное, например. Там транспортная доступность неплохая до Мск.


Updated: 02 June 2016, 18:33:21

однушку здесь же в новом доме
А нахер ?
В новую квартиру вливать бабла дофига - ремонт, мебель. А цена её не растёт особо от этого. Это, пока обставишь полностью, уже состариться можно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 02 июня 2016, 18:48:39
Кстати кито угадает, сколько замкадышу стоит проезд в день на ОТ?
1390 руб/мес. электричка (анлим), 1570 руб/60 поездок в метро. Считать лень. да и жЫву я в 12 км от МКАД-а.
Треш, угар и расчленёнка. Когда хату покупали, дом был нормальным. Страховая страховала кредит, сбер одобрил. А вот сейчас... :(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 18:49:19
А нахер ?
Ну ему надо было мать поближе перевезти, ну я тебе озвучил почем тут трешка.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 02 июня 2016, 18:54:21
Треш, угар и расчленёнка. Когда хату покупали, дом был нормальным. Страховая страховала кредит, сбер одобрил. А вот сейчас...
А что сейчас?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 18:57:39
бабла еще докинуть придется.
Ну вот на этой ноте сей разговор можно и закрыть.
Видное? Да, знаменитое местечко, знаю такое.

Да и вообще чо мне осталось, лет 15. а потом я прекрасно помещусь на полуквадрате.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 02 июня 2016, 18:59:12
А что сейчас?
Еще одна многоэтажка рядом и дом пошел трещинами. :(


Updated: 02 June 2016, 18:59:50

Ну и факт ипотеки - он ни разу не радует.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 19:04:21
дом пошел трещинами.
  :-[
У нас тут три дома выстроили примерно на треть когда один стал крениться... Ну вобщем так и стоят памятники... Хорошо хоть не достроили и не продали...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 19:28:53
Dr.Night, Да как тебе сказать, мебель например та которую я хотел и там где хочу, Захотел те же обои поменять взял и поменял, плита не нравится поменял, сгнивший пол в кухне, заменим, а что ты можешь на съемной? Терпеть?
Ты снимай нормальную-то сразу, нафиг снимать говно, чтоб его терпеть?  ??? Некоторое количество хат сдается без мебели, за счет этого и дешевле, кстати.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 19:36:34
интересно, как это обои и расположение мебели может стОить кучи часов жизни потраченных на дорогу  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 02 июня 2016, 19:47:09
интересно, как это обои и расположение мебели может стОить кучи часов жизни потраченных на дорогу
Тонкая душевная организация не может этого вынести.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 19:52:13
Тонкая душевная организация не может этого вынести.
два часа на трех видах транспорта сутра пораньше или на полтона обои ярче?  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 02 июня 2016, 19:53:35
два часа на трех видах транспорта сутра пораньше или на полтона обои ярче? 
Видимо. Ну вот нет у обоев в съемной квартире нужного оттенка тлена, боли и страданья.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 19:55:37
Triangle, ну а вот твою хату там, за сколько реально сдать?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 20:05:47
интересно, как это обои и расположение мебели может стОить кучи часов жизни потраченных на дорогу  ???
Так куча часов жизни - юзверьские. А обои - семье "нужны".
 :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 02 июня 2016, 21:07:36
имхо, лучше найти приличную работу, и потом переехать поближе, чем страдать в говноконторе, тем более, что с каждым проведённым там годом, стремительно падают шансы из говноконторы вырваться... А хату - сдать, снять себе что-нибудь в более удобном месте.  :dont_know:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: fooks от 02 июня 2016, 21:29:42
Ну и факт ипотеки - он ни разу не радует.
И долго еще?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 21:50:34
(http://storage5.static.itmages.com/i/16/0602/h_1464893430_8226889_e9ac1cf660.png)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 21:56:45
VanDyke,  :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 22:16:12
ну а вот твою хату там, за сколько реально сдать?
Трешки почти не сдаются, двушки кое как за 30.
Ты кстати спрашивал сколько можно ехать 26 км, ну не 26, от Молодежной до дома щас автобус шел час и двенадцать минут.



Updated: 02 June 2016, 22:22:34

Я вобщем понял, что жить в съемной квартире в Выхино это правильней чем в своей. Наверное так.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 22:27:12
Трешки почти не сдаются, двушки кое как за 30.
ну за 30 сдать, за 35 снять. в чем проблема то.
ЗЫ ах да, обои жи :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 22:33:16
Бля проверил,  уже даже по 25 выставили за 53 квадрата в новом доме....
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 22:33:53
Трешки почти не сдаются, двушки кое как за 30.
Закрыть комнату и сдать как двушку за 30, не? Или как трешку за 30. Добавить те 5 тысяч, которые ты тратишь на проезд и снять двушку в Мск.

Я вобщем понял, что жить в съемной квартире в Выхино это правильней чем в своей. Наверное так.
Насчет Выхино хз, есть и более приятные места для жизни за те же деньги.

*тем более, что Выхино нет  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 22:35:09
Я вобщем понял, что жить в съемной квартире в Выхино это правильней чем в своей. Наверное так.

Не обязательно в Выхино. Сейчас рынок арендатора. Можно найти очень вкусные варианты, в хорошем месте.

Вот навскидку рядом со мной двушка за 40.
http://www.cian.ru/rent/flat/141210720/

Это навскидку, без поиска. Значит, если искать, можно и дешевле/лучше найти.


------

Вот за 35, без фоток, рядом же,  в Сетуни.
http://www.cian.ru/rent/flat/146132633/

С машиной выезд немного похуже, но не Выхино, всё же.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 02 июня 2016, 22:37:13
Ну да, сейчас, пока кризис, аренда отностительно низкая, вариантов хороших много. Спроси низкие, предложений много.


Updated: 02 June 2016, 22:43:55

в Сетуни.
Можно и поближе к метро найти.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 22:50:56
Можно и поближе к метро найти.
Смотря до какого метро. Метро метру рознь.  :D
Чуть подальше Киевская, это Кольцевая. Чуть поближе Кутузовская - рядом с Кольцовой.

Это, таки, лучше, чем в 1 мин. пешком от м. Выхино.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 23:01:57
Retif, 25 в новом доме сдают, 52 квадрата, и попробуй сдать вторичку в хрущобе четвертый этаж без лифта...
Я всю дорогу домой листал этот самый Циан, Ну если не выё и рассматривать квартиру как место для сна и хранения вещей, с проходными комнатами, где то на отшибе, не думать о ТЭЦ под окнами ну и прочие мелочи такие как до метро всего 20 минут на маршрутке то выходит что за 40 можно снять маломерную двушку, без перспектив на какие либо улучшения в дальнейшем. Это же прекрасно. Согласен. Ещё один вопрос который я забыл, жене видимо придется с работы уволиться чтобы успевать забирать дочку из сада. Но это тоже вобщем то фигня же. Итого мне надо научиться зарабатывать на 40-50 тысяч больше всего то.

Наверное я всё таки ебанутый раз сам не смог придумать такой простой вариант.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 02 июня 2016, 23:08:09
Итого мне надо научиться зарабатывать на 40-50 тысяч больше всего то
Ты ж, вроде как, английский изучал, линуксы всякие крутил - ну, поковыряй python на досуге, да ansible или puppet, и иди капусту рубить, делов-то. Просто, такой вынос мозга регулярный на работе, как ты описываешь,  терпеть можно, но только за очень большие деньги, имхо.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 23:11:12
у если не выё и рассматривать квартиру как место для сна и хранения вещей, с проходными комнатами, где то на отшибе, не думать о ТЭЦ под окнами ну и прочие мелочи такие как до метро всего 20 минут на маршрутке то выходит что за 40 можно снять маломерную двушку
у меня под окнами битцевский лесопарк, до метро меньше 10 мин пешком, проходных комнат нет, 32 квадрата жилой площади, всего 53. и это по старым ценам меньше 40.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 02 июня 2016, 23:14:40
Так у тебя и жена работает? Фигасе, это ж можно зп жены откладывать, за пару лет лям наберётся, за шесть лет - три.


ЗЫ: Для сравнения, у меня съёмная двушка, жена сидит с детьми, зп только моя. И не бедствуем.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 02 июня 2016, 23:15:41
Так у тебя и жена работает?
ваще зажрался ага  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 02 июня 2016, 23:25:37
Можно и поближе к метро найти.
С Сетуни до Белорусской можно прекрасно доехать на электричке.Так же там они ходят через Белорусско-Савеловский узел на север Москвы


Updated: 02 June 2016, 23:30:04

Выигрыш был колоссальный - 35 минут вместо часа да еще зайцем  :) (тогда контроль не особо бегал и турникетов не было)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 02 июня 2016, 23:44:56
Да успокойтесь уже, автор тупой ленивый зажравшийся ублюдок, мы все это хорошо знаем :).
Не волнуйтесь, всем добра и спокойной ночи.



Updated: 02 June 2016, 23:46:43

oink :), я слишком тупой чтобы стать програмером.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 03 июня 2016, 00:03:26
oink :), я слишком тупой чтобы стать програмером.
Зачем тебе становиться программером? Автоматизация - скрипты писАть, здравого смысла достаточно, никаких хитровы$%анных алгоритмов знать не надо, математику тоже.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 03 июня 2016, 05:02:38
oink , я слишком тупой чтобы стать програмером.
Иди в 1с  :beer:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 03 июня 2016, 05:26:53
oink , я слишком тупой чтобы стать програмером.
Иди в 1с  :beer:
Кстати, буквально неделю назад коллега двушку на дмитровке за 35 предлагал, до известного дома №9 примерно 40 минут неспешным шагом.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 03 июня 2016, 09:01:21
Чуть поближе Кутузовская - рядом с Кольцовой.
поближе она разве что циркулем по карте :) а ты попробуй до неё добраться :)


Updated: 03 June 2016, 09:03:04

Я вобщем понял, что жить в съемной квартире в Выхино это правильней чем в своей. Наверное так.
жить рядом с работой и не тратить треть жизни на дорогу это правильнее. наверное так :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июня 2016, 09:30:39
Я всю дорогу домой листал этот самый Циан, Ну если не выё и рассматривать квартиру как место для сна и хранения вещей, с проходными комнатами, где то на отшибе, не думать о ТЭЦ под окнами ну и прочие мелочи такие как до метро всего 20 минут на маршрутке то выходит что за 40 можно снять маломерную двушку, без перспектив на какие либо улучшения в дальнейшем.
:facepalm2:
Так. Нахуй. Часть 2.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 03 июня 2016, 09:34:42
помоему треанхл всё-таки помесь октобрыча и магрибыча
прастите

Сергей! у меня для вас прекрасная однушка незадорого, обои можете поклеить какие угодно! заодно и ванну поставить, и ламинат и все что хошь!
до ближайшего метро две минуты, он из окна виден  :trollface:

Спойлер для скрыто:
(http://images.vfl.ru/ii/1464935930/c3cfc29d/12888448.jpg)

 :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 03 июня 2016, 09:38:18
Так. Нахуй. Часть 2.
да ладно, пятница же!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 03 июня 2016, 09:47:04
да ладно, пятница же!
никакая пятница не отменит тлен и орел этого топика  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июня 2016, 09:49:29
http://www.cian.ru/cat.php?currency=2&deal_type=rent&engine_version=2&foot_min=15&maxprice=40000&mebel=0&minbalkon=1&minfloor=2&offer_type=flat&only_foot=1&region=1&room2=1&type=-2&wp=1


Updated: 03 June 2016, 09:50:44

Это без мебели. С мебелью предложений намного больше, но можно всегда ж уточнить, часто могут её вывезти без проблем или даже выкинуть.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 03 июня 2016, 10:03:45
всю дорогу домой листал этот самый Циан

работа в строгино (орбита - та, что напротив синдики?) - снимай в строгино, нахер этот мазохизм  :pardon:

http://www.cian.ru/snyat-2-komnatnuyu-kvartiru-moskva-metro-strogino/

или выше по той же ветке. бюджет на двушки я озвучивал выше - 35..40 в нормальных домах.
если дорого - вон там же 9-этажки с 6-метровой кухней вообще от 32 начинаются.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июня 2016, 10:04:08
Ещё один вопрос который я забыл, жене видимо придется с работы уволиться чтобы успевать забирать дочку из сада.
Юзверь найдет работу в Москве, снимет квартиру в Москве и будет дочку в сад отвозить в ебеня  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 03 июня 2016, 10:16:17
Ещё один вопрос который я забыл, жене видимо придется с работы уволиться чтобы успевать забирать дочку из сада.
Юзверь найдет работу в Москве, снимет квартиру в Москве и будет дочку в сад отвозить в ебеня  :idea:
если у жены УникальнаяНеИмеющаяАналоговРабота в ебенях и сад в ебенях, то против основного потока она эти 26 км будет преодолевать не за 2 часа, как Сергей нынче, а минут за 30, что вполне приемлемо  :pardon: теперь её очередь носить переходящее знамя страдания :) опять же - сада там остался год-два? а со школами в мск попроще.


Updated: 03 June 2016, 10:19:59

но если принципиальное решение "ничего не менять" принято, то аргументацию под него подобрать можно вообще любую
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июня 2016, 10:22:26
но если принципиальное решение "ничего не менять" принято, то аргументацию под него подобрать можно вообще любую
:good:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 03 июня 2016, 10:24:55
а почему треанхл - юзверь? ???
может его называть октобрыч младший? или тогда уж сентябрыч?  :idea:


Updated: 03 June 2016, 10:25:47

но если принципиальное решение "не бухать по пятницам в бундоке" принято, то аргументацию под него подобрать можно вообще любую
:good:
:trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 03 июня 2016, 11:19:28
Чуть поближе Кутузовская - рядом с Кольцовой.

поближе она разве что циркулем по карте :) а ты попробуй до неё добраться :)


Первым делом попробовал. С третьего раза тропу нашёл. :D
Конечно, не для гуляний с семьёй, но с утреца пешочком прогуляться - самое то.

Кстати, уже потом узнал, что бы видеть все эти тропы и прочие полезные, неофициальные вещи, есть т.н. "народная карта" у Яндекса.
https://n.maps.yandex.ru  ( сразу на схему переключите )
В мобильном приложении у меня на винфоне есть, в настройках переключается. На ведроиде одном проверил - уже нет, хотя раньше, говорят, было.



Updated: 03 June 2016, 11:24:08

а почему треанхл - юзверь?

http://sysadmins.ru/post406978.html
Цитата: Uzver
Добавлено: Ср 20 Окт, 2004 17:45    Заголовок сообщения: Уйти из сисадминов, а потом вернуться...

Как вы считаете, только пожалуйста внимательно продумайте свой ответ. На какой срок можно прервать свою деятельность как сисадмина, чтобы потом можно было не начинать с полного нуля. Прошу учесть скорость развития современных сетевых технологий.
Я имею в виду, чтобы потом не придти сюда и задать вопрос. Как мне стать сисадмином.

Годы летят, но ничего не меняется   :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 03 июня 2016, 11:35:22
Годы летят, но ничего не меняется
ебааать  :o
чот не того узверя назвали октобрычем и не тот город - орлом
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 03 июня 2016, 11:41:17
Конечно, не для гуляний с семьёй, но с утреца пешочком прогуляться - самое то.
да ты охуел, паря  :trollface: прогуляйся разок - путь через ваш овраг, где живёт нехуёвая свора собак, дальше матерясь штурмуем киевское направление ж\д и (сюрприииз!) долго ищем дырку в заборе, т. к. там всё застроено и перегорожено к хуям
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 03 июня 2016, 11:45:59
В мобильном приложении у меня на винфоне есть, в настройках переключается. На ведроиде одном проверил - уже нет, хотя раньше, говорят, было.

http://4pda.ru/2015/04/08/213070/
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июня 2016, 11:47:41
Годы летят, но ничего не меняется
Цитата: Uzver
Ну стартовая там куда меньше на три месяца, а вот дальше будет оговариваться. Если честно, мне важно УЙТИ ОТСЮДА. Ибо сгнию я в своей совковой помойке чую заживо. Вместе с убогой техникой и "сапогами".
Цитата: Uzver
LOL. Завтра выясню перспективы роста там и приму решение. Потому как 300 на три месяца это приличный удар по карману, ибо 100 уходит на езду и жратву. В остатке 200, и всё это под Новый год... Неприятно мягко говоря...
2004-й год, жесть какая.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 03 июня 2016, 11:48:59
2004-й год
12 лет на одном месте чтоль?  :o
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 03 июня 2016, 11:54:29
пятница!!!!
 :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 03 июня 2016, 11:56:29
Конечно, не для гуляний с семьёй, но с утреца пешочком прогуляться - самое то.
да ты охуел, паря  :trollface: прогуляйся разок - путь через ваш овраг, где живёт нехуёвая свора собак, дальше матерясь штурмуем киевское направление ж\д и (сюрприииз!) долго ищем дырку в заборе, т. к. там всё застроено и перегорожено к хуям
Одно время часто ходил. Нормальный там проход, без поиска дырок в заборе.
И своры собак нет, пара каких-то шастает, не мешают.

Надо будет на неделе прогуляться, посмотреть. Если опять расплодились, это легко поправить.  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 03 июня 2016, 11:57:53
Если опять расплодились, это легко поправить. 
Брутальный Нает брутален :cry:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 03 июня 2016, 11:59:41
Если опять расплодились, это легко поправить.
нает поздним вечерком
пять хотдогов омномном
 :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 03 июня 2016, 12:04:38
 :cry: :cry: :cry:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 03 июня 2016, 13:04:04
работа в строгино
Работа теперь в двух офисах, основное мое базирование там же, МАИ.
35..40 в нормальных домах.
Вот в эти цифры поверю, если хорошо поискать и так далее.
Axxe, Хрен, у нас что утром что вечером теперь поток идет в обе стороны. Просто смотри вот сейчас бабушка забирает внучку. мы вечером приезжаем забираем у бабушки...
а если без бабушки выходит что жену с работы нафиг и вся фигня. Но, тогда как я говорил, если мы хотим не только обеспечивать существование, а ещё и заработать ну хотя бы на тот же отпуск,
эти деньги должен заработать я + разницу между 25, если посчастливится и 40, итого 15, итого я так должен сейчас начать зарабатывать в два раза больше, ну блин математика же банальная.
опять же - сада там остался год-два? а со школами в мск попроще.
Это чем проще, вот закончились уроки, чо дальше?
В моей деревне это 300 метров по абсолютно безопасной местности до дома.
но если принципиальное решение "ничего не менять" принято, то аргументацию под него подобрать можно вообще любую
Нет никаких решений, потому что страх риска перевешивает всё.
Dr.Night, про уйти и вернуться это я честно не про себя, это есть у меня знакомец, всплывает тоже как подлодка раз в полгода... вот вынес мне моск, но как я описывал у него слегка хуевей, досиделся... на ненапряжном местечке...
2004-й год, жесть какая.
Хороший из тебя экскаватор, я аж сам в воспоминания ударился...
Ага, вобщем да, перед тем новым годом я так и не ушел, а летом 2005 мне дали уже денег, и отдел(+2 оболтуса) Продлилось всё это до октября 2011, правда практически весь 11 год я работал на двух работах, и вот  с 1 ноября 11 года я уже здесь на новом месте, всё было относительно неплохо, но 15 год был годом выживания, 16 перешел в горизонт, но нет никаких перспектив улучшения, а объемы задач слегка так плавно стали прирастать ну и бесит вот это "придумай всё сам", поэтому снова начались метания в стиле "заебало"

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июня 2016, 13:05:39
Хороший из тебя экскаватор
Это не я, это Найт.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 03 июня 2016, 13:05:59
12 лет на одном месте чтоль?
94-99-11, но там на разных должностях, теперь 11-16, пора наверное что то менять.  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 03 июня 2016, 21:21:55
опять же - сада там остался год-два? а со школами в мск попроще.
Это чем проще, вот закончились уроки, чо дальше?
В моей деревне это 300 метров по абсолютно безопасной местности до дома.
продлёнками с развивайками попроще.

в моей "деревне" обычно стараются досидеть до четвертого класса и сбежать хоть куда в соседнюю какую деревню... Ибо пздц. И за все эти годы он не меняется... Как последняя нормальная директриса тогда ушла на пенсию, так и всё, понеслась нах... Смена одна, но обучение жесть, а ещё учитывая что учителям приходится тратить много времени на детей жителей гор...
зато 300 метров  :idea: и джурабек поможет портфель донести.


Updated: 03 June 2016, 21:23:50

эти деньги должен заработать я + разницу между 25, если посчастливится и 40, итого 15, итого я так должен сейчас начать зарабатывать в два раза больше, ну блин математика же банальная.
банальная математика даёт зп в 30 ????
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 03 июня 2016, 21:35:12
Кстати кито угадает, сколько замкадышу стоит проезд в день на ОТ?
42 рубля на электричку (туда-обратно) - меня абонемент ломает покупать - опять же каждое утро веселье у кассы за билетом.
43 рубля - на метро (билет на 60 поездок)
?


Updated: 03 June 2016, 21:38:48

а что ты можешь на съемной? Терпеть?
Съехать?  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 03 июня 2016, 22:25:54
а что ты можешь на съемной? Терпеть?
Дождаться осени, насрать в кондиционер и съехать?  :trollface:
:blush2: :blush2: :blush2: :blush2: :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июня 2016, 22:39:54
Съехать?
Это не путь джедая.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июня 2016, 02:27:17
Axxe, не чота с математикой не то в общем 43 щас, но фронт задач я ебал... Одно хорошо, я уже ввел себе полусвободный график, пока озалупливаний не было...


Updated: 04 June 2016, 02:31:39

и джурабек поможет портфель донести.
Ну круг общения уже формируем, заранее... Я уже даже часть её подружек и друзей знаю чем удивляю её и окружающих.(а всего то делов отведя в сад залипнуть на пять минут и отфиксировать моменты.)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 04 июня 2016, 11:34:24
Нет никаких решений, потому что страх риска перевешивает всё.
любое развитие это определённый риск = дискомфорт. иначе не бывает. а не хочешь, так кто ж тебя заставит.

43 щас
мда. а, учитывая объективные факторы типа возраста, особых карьерных перспектив не предвидится.
ну поменяешь шило на мыло, в итоге будет 50-60, что чуть лучше, но не принципиально и влёгкую нивелируется, например, вторым ребёнком.
который, впрочем, тоже частный случай развития, см. выше, так что вряд ли. замкнутый круг.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 04 июня 2016, 11:37:39
в общем 43 щас
Ну это что-то совсем печально. В Мск 60 сможешь найти без проблем тем же шивой, имхо. Больше уже хз, как повезет.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 04 июня 2016, 11:58:12
в общем 43 щас
орлово  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 04 июня 2016, 12:11:43
В Мск 60 сможешь найти без проблем тем же шивой, имхо. Больше уже хз, как повезет.
минус текущий проезд и уже +5000 деньгами и несколько часов в день бонусом
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 04 июня 2016, 12:16:03
Ну вообщем понятно - очередное подтверждение  расовой неполноценности аборигенов перед понаехалами.
12 лет на одном месте  за копьё...  :good:



Updated: 04 June 2016, 12:17:45

Зато стабильно и без проблем. Ну разве что раз в пятилетку на форуме поныть как все хуево. получить порцию какашек в ответ.
и можно опять на 5 лет в нору заползать.
Годно - я шетаю.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 04 июня 2016, 12:28:39
минус текущий проезд и уже +5000 деньгами и несколько часов в день бонусом
Дык +5000 как раз на съем хаты пойдет, считали же ниже.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 04 июня 2016, 12:41:04
мда. а, учитывая объективные факторы типа возраста, особых карьерных перспектив не предвидится.
Расти можно не только вверх , но и вширь.Если воспользоваться опытом некоторых хитрых пенсионеров (которые старше почти вдвое).
Спойлер для скрыто:
Пенсия+сторожение гаражей 1/3+автострах - 35-40 как с куста , ничего не делая, раз в две недели отвезти бумаги в контору


Updated: 04 June 2016, 12:44:22

Ну вообщем понятно - очередное подтверждение  расовой неполноценности аборигенов перед понаехалами.
От папуаса слышу. :) Больше 3-4 лет не выходит
Спойлер для скрыто:
Либо переманят, либо сам найду, либо с начальством поцапаюсь.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 04 июня 2016, 12:45:02
43 щас
Уборщик в метро - от 33. :facepalm2:
Нафига так жЫть, скажите мне, пожалуйста?!
Я на момент понаезда сильно больше получал.


Updated: 04 June 2016, 12:47:10

либо с начальством поцапаюсь.
Жениться тебе надо, боярин. Детьми обзавестись. А то ишь - с начальством поцапаюсь. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 04 июня 2016, 12:59:05
Уборщик в метро - от 33. :facepalm2:
от 28к. и это еще до вычета
https://hh.ru/vacancy/17166031
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 04 июня 2016, 13:03:02
Уборщик в метро - от 33.
Там работать надо
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июня 2016, 13:23:03
риск = дискомфорт
но риск внезапно он тоже разный, одно дело осмысленный риск с резервами и другой сигаем в прорубь и надеемся что выдюжим.
вторым ребёнком
Это нам не грозит, по ряду обстоятельств.
сможешь найти
Ну да, буду искать, щас жена работу сменит, потом я.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 04 июня 2016, 14:48:17
но риск внезапно он тоже разный, одно дело осмысленный риск с резервами и другой сигаем в прорубь и надеемся что выдюжим.
Сергей - никто не говорит - что надо сжигая все мосты. Чай не 20 лет.... Хотя.. иногда видимо надо - иначе хуй ты куда сдвинешся "Дети, работа, болячки, хуе мае...."
Сегодня со своей  скво:
 - надо что-то как то думать
скво - да надо, а что все плохо?
я - ну не точтобы плохо, но копчик шепчет что пездец уже недалече.
Я - может подумаем чо каво. О! Давай  секс-шоп организуем через онторнет. Ты там в декларантах поищи концы на поставщиков выйти. ИП  разморозили,  посмотрим.
Скво - не, ну это надо же  SEO (хуя какие мы умные оказываца...) делать, заниматься этим (да ты чо! я то бля думал   сделал интернет лабаз и пиздец - сиди себе плюй в потолок..), этож придется наверное с работы уйти (ну а какже бля  - секс-шоп пиздец какая востребованная хуйня - люди спать споконо не могут пока чо не купят...)
Т.е  логика местного (в 1-м поколении) - ну нахуй я буду дергаться - мне же пока тепло и не каплет.
И так уже с полгода - риальне заебывает работать  с 8 до 8 (вместе с дорогой), вроде и  зарплата суммарно пиздец какая (ну если с твоей сравнивать) - и живешь от зарплаты до зарплаты.
Грю - да нуиво нахуй - поеххали в елец.
Скво - Чо я там делать буду?
Бля - а тут ты чо делаешь? Грузы растамаживаешь? Так в ельце есть интернет - не поверишь....
Скво- А как же  театры, оперы, музеи библиотеки?
Ты когда последний раз в музее была? В глубоком детцве при союзе? А в опере?...
Скво - глубокомысленно молчит...
Скво - Ну а какже дети.. им же учится надо.
В ельце наверняка есть школы и наверняка есть разные.
Скво - ну а потом куда ребенок пойдет.
Я - да блять приедет в москву если мозги будут и сам сука будет поступать в институт какой пожелает. Что не так то?
Скво - ну я не готова к таким рискам...
Да ебаный жеж нахуй....
Так что - как там .. кто не хочет ищет причину?.
А насчет детей - мне тоже после учебки  врачи говорили - какие нахуй дети - скажи спасибо что просто стоит..
Неделя в больничке,  2 недели ходим с палочкой ибо  пиздец как больно :) - старшему 13, младшему - 7.
Детей не будет говорите?  :trollface:


Updated: 04 June 2016, 14:52:31

В 2004 звали меня в нью зиланд.... джоб офер, ворк пермит, но без жилья и на одно лицо, дорога за свой счет.
Так жеж бля - неее, ты сначала один ехай, обустроишся там, потом мы с ребенком приедем через годик... ты тока нам бабла оставь на этот год чтобы я  жить в декрете могла  - на штуки 4 грина... итого получается надо где-то внезапно взять  6-7к грина чтобы  и оставить и уехать... в итоге офер проебан - а сейчас... да я и сам уже не сорвусь  так далеко и внезапно - хотя хуй знает.. всяко бывает.
Иногда  понимание того что   отступать некуда - оно нееебически стимулирует.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 04 июня 2016, 15:00:05
с 8 до 8 (вместе с дорогой)
Да ты, буржуй, зажрался, однако. С 7:30 до ~20:4[05].


Updated: 04 June 2016, 15:03:57

В 2004 звали меня в нью зиланд....
Минск (Варгейминг, ага! :)), Прибалтика, Лондон - нынче. Ну их нахрен. 15-го брательники прилетят, ясно, что не просто так старшОго с ДР поздравить, ибо вотЪ. Буду подумать. Уходить в быдлАкодинг - свалю в родные предгорья. Там хорошо! Правда клещей очень много.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 04 июня 2016, 15:03:58
скво
Кто это?
жена? почему скво?
Скворчиха?
Северо-Кавказский военный округ?


Updated: 04 June 2016, 15:06:14

Правда клещей очень много.
Я тебе больше скажу. За продажу медовухи частников стали поебывать.
Нех там делать  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 04 июня 2016, 15:39:15
Кто это?
жена? почему скво?
Скворчиха?
Северо-Кавказский военный округ?
Про индейцев книг не читал/кин с Гойко Митичем не смотрел???? :o
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 04 июня 2016, 16:04:29
Про индейцев книг не читал/кин с Гойко Митичем не смотрел
:hide:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 04 июня 2016, 16:09:31
С 7:30 до ~20:4[05].
да я ябал так жыть...
мне 6,5 лет универа вечернего  за глаза. когда  в 7 из дома надо выйти, и вернуться в 23:30 в лучшем случае.
Вы норкомане.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 04 июня 2016, 18:26:22
да я ябал так жыть...
да ты и не негр  :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 04 июня 2016, 18:28:00
Вы норкомане.
А за сравнимые (не говоря уже за такие же) деньги с реальными задачами было только раз. Чем-то я им не понравился. :( А так - только дальше. :(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 04 июня 2016, 18:50:30
да я ябал так жыть...
да ты и не негр  :blush2:
Вот давай будем честными перед самими собой. :)

Да, мы стараемся формировать пространство вокруг себя. Но не всё от нас зависит. :(

Я вот сейчас вкладываюсь в подключение к Сети, довёл ситуацию до резервированного подключения. Но если честно посмотреть на ситуацию, всё это только для того, чтобы начальство не страдало страхами разными и не истерило. Вот пока они верят, что я любую проблему в своей зоне ответственности решу быстрее, чем если бы сначала отправился в какое присутственное место, я буду иметь возможность работать из дома.

И иногда приходится устраивать показательные спектакли, когда начальство вдруг истерит и я спокойно говорю - через полчаса буду, где скажете. Хотя знаю, что проблема будет закрыта ровно на эти полчаса позже. :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 04 июня 2016, 18:57:57
VaD_, и когда ты был последний раз в отпуске?  :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 04 июня 2016, 18:58:27
ЗЫ: Ну и вот совсем по теме. :)

КМК это большой плюс, когда есть возможность самому сформулировать задачу, определить цели и методы. Потому, что тогда есть возможность учесть и свои скромные, шкурные интересы тоже. "Ребята", вы не можете озвучить свои интересы? О'кей, тогда будем решать только мои. :D

Ну, конечно, совсем уж зарываться не надо и заботиться о братьях наших меньших. :D


Updated: 04 June 2016, 19:05:41

VaD_, и когда ты был последний раз в отпуске?  :popcorn:
Хороший вопрос. :good:

В отпуске я прямо сейчас. :D В понедельник надо будет выйти на работку (к корпоративной сети подключиться) :D, выбрать пару дней туда явиться лично - пару гаек подкрутить и пару подписей оставить, и опять на неделю в отпуск. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 04 июня 2016, 19:12:33
и опять на неделю в отпуск.
ну тоесть на полставки тебя держат, ясн  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 04 июня 2016, 19:20:59
и опять на неделю в отпуск.
ну тоесть на полставки тебя держат, ясн  :D
Тьфу, тьфу. Не, не, не. :negodue: Хотя, учитывая, что платят мне в рублях, прям ща полставки и получается. :cry:


Updated: 04 June 2016, 19:25:21

VanDyke, я реально старый. КМК старше всех, здесь присутствующих. Но главное, для мужика тот самый возраст, когда решается, вышел в тираж или пережил и дальше до семидесяти, восьмидесяти легко.


Updated: 04 June 2016, 19:30:01

ЗЫ: VanDyke, а самый прикол, что в моём возрасте ты ровно такой же будешь. :D Я это вижу. Trust me. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 04 июня 2016, 19:56:01
В отпуске я прямо сейчас.

На#уй такой отпуск.


Updated: 04 June 2016, 19:57:17

КМК старше всех, здесь присутствующих.

И его? 6wings
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 04 июня 2016, 20:11:03
На#уй такой отпуск.
Эмм.. А что с моим отпуском не так? ???

И его? 6wings
Не, ну Шестикрыл ваще Патриарх и вызывает только уважение. Он КМК через "Рубикон" уже перешёл. А мне только предстоит. А у тебя "Рубикон" только на горизонте. :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 04 июня 2016, 20:18:48
А что с моим отпуском не так?
Ты можешь свалить на две недели куда-то, выключив телефон и забыв о работе совсем? Если да, тогда всё так.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 04 июня 2016, 20:29:31
А что с моим отпуском не так?
Ты можешь свалить на две недели куда-то, выключив телефон и забыв о работе совсем? Если да, тогда всё так.
Я вот прямо сейчас свалил на две недели и "забыл" о работе. Но запасного телефона не выключил и в почту эпизодически заглядываю. Исключительно, если начнётся паника по какому либо поводу, так чтобы вовремя пресечь. А то дров наломают, а разбирать то мне. :idea:

Вот прямо сейчас коллеги готовят "ITIL Change" и революцию, не меньше. Ну пусть готовят. Я же объяснял, что подобные ситуации учтены могучим ураганом и решаются одной командой без прерывания сервиса. Не услышали - сами виноваты. :pardon: Зато в ПН я им явлюсь как Илья-пророк и сразу всех попустит. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июня 2016, 21:38:01
что с моим отпуском не так?
А тебе объяснить надо ещё что не так? Просто ты не догадываешься видимо что отпуск в режиме дежурства на трубе это ненормально.



Updated: 04 June 2016, 21:44:26

забыл" о работе.
Но запасного телефона не выключил и в почту эпизодически заглядываю.
:facepalm2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 04 июня 2016, 21:49:29
Просто ты не догадываешься видимо что отпуск в режиме дежурства на трубе это ненормально.
почему?
а самый прикол, что в моём возрасте ты ровно такой же будешь.
точно не буду. я не любитель бороды  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июня 2016, 21:55:57
почему?
Издеваешься? Ну или это должно как-то быть видимо скомпенсировано... Очень хорошо причем.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 04 июня 2016, 21:57:55
Просто ты не догадываешься видимо что отпуск в режиме дежурства на трубе это ненормально.
Вот тут у нас и начинаются тонкие расхождения. :idea: Приводящие к результатам. :idea:

Я не дежурю на трубе. Просто у тех фигур, которых я считаю ключевыми, есть моя резервная, приватная труба. :idea: Или скаеп. Или телеграм. :idea:

А корпоративную почту почитывать тру палюбому. Ну вот чтобы не выглядеть бараном перед новыми воротами, выйдя из отпуска. :idea:

Но можно быть со мной несогласным и страдать, что до работы два часа и обратно столько же. И ещё не ценят и не платят. :idea: :trollface:


Updated: 04 June 2016, 22:04:21

точно не буду. я не любитель бороды
Не зарекайся. В твоём возрасте я тоже считал нормальным "выбрит до синевы". Потом просто времени жалко стало. Сейчас свой "кутюрье" раз так в два месяца получается и быстрее, и дешевле, и пиарестее. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 04 июня 2016, 22:15:59
Я на момент понаезда сильно больше получал.
причём там  :D в 2002-м. но ебашить приходилось, да.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 04 июня 2016, 22:22:30
Я на момент понаезда сильно больше получал.
причём там  :D в 2002-м. но ебашить приходилось, да.
Красавцы. Вы ещё какие нито восьмидесятые прошлого века вспомните. :D Хотя, и в девяностые на "хакинге" нормально подняли. :D Нинавижу питерские чердаки и питерских голубей. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июня 2016, 22:41:12
VaD_, Ну тогда просто у меня клетка крашена кузбасслаком, а твоя слегка позолочена, но разница ничтожна.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 04 июня 2016, 22:54:30
причём там  :D в 2002-м. но ебашить приходилось, да.
Я чутка попозжее понаехал, в 2007-м. :) Ну и насчет ебашить - вкалывать, да, приходилось. А вот ебашить... Не, ебашить как-то вот не довелось. А сейчас уже и староват для этого. :(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 05 июня 2016, 08:19:31
Не понаехал и не планирую. Особо не ебашу. Платят в два с лишним раза больше означенной суммы. ЧЯДНТ?!!  :dash:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Latinoz от 05 июня 2016, 09:14:33
Платят в два с лишним раза больше означенной суммы
*Собирает чемодан в Рязань
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 05 июня 2016, 09:47:01
КМК это большой плюс, когда есть возможность самому сформулировать задачу, определить цели и методы.
:facepalm2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июня 2016, 10:40:50
Платят в два с лишним раза больше означенной суммы
*Собирает чемодан в Рязань
Разбирай обратно, всё одно место с такой зарплатой уже занято ))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 05 июня 2016, 10:54:48
Платят в два с лишним раза больше означенной суммы
*Собирает чемодан в Рязань
Разбирай обратно, всё одно место с такой зарплатой уже занято ))
Обои. Два. :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 13:12:46
Ну тогда просто у меня клетка крашена кузбасслаком, а твоя слегка позолочена, но разница ничтожна.
у твоей клетки только дверца заварена к хуям изнутизакрыта, а у Улитки - открыта  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июня 2016, 13:28:27
а у Улитки - открыта
Только цепь прикована к мобильнику, а мобильник - к Улитко  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 13:33:57
Только цепь прикована к мобильнику, а мобильник - к Улитко  :trollface:
ну, телефон нынче ловит много где, даже на Эвересте 9 БС стоят. так что цепь получается длииииииная.
ЗЫ а если работу свою делать нормально, а не на отъебись - то и звонить будет незачем  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 13:40:18
Вот чо до мобильника докопались? Да, сколько помню, я всегда с мобильником. Когда был не с мобильником - был с пейджером. :cry: :mrgreen:


ЗЫ а если работу свою делать нормально, а не на отъебись - то и звонить будет незачем

 :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 05 июня 2016, 15:04:13
а если работу свою делать нормально, а не на отъебись - то и звонить будет незачем  :pardon:
:drama:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 05 июня 2016, 15:42:14
Проблема, которую можно решить по мобильнику либо не проблем, либо вообще не требовала решения, либо результат наличия "золотого сотрудника", который замкнул концы на себя и кроме него никто. Для сотрудника это впрочем неплохо. Для конторы очень нехорошо.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 17:35:19
либо результат наличия "золотого сотрудника", который замкнул концы на себя и кроме него никто.
Либо отсутствие ключевых навыков и знаний по какому либо предмету у остальных сотрудников. Ну вот только один Oracle DBA у нас в команде. :pardon: А я единственный, кто знает AIX. :pardon: Да, это не правильно, наверное, но чаще всего так. Работодатель жмёт зарплату, вот и получаются "золотые". Нанял бы двоих таких, да ещё за чуть выше рынка, чтобы гарантировано быть уверенным в квалификации, и не было бы ни одного "золотого". :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 17:37:56
Работодатель жмёт зарплату, вот и получаются "золотые"
ну дык а с какой радости ему платить денег лишнему человеку (причем немало), надобность в котором по сути месяц в год, и то если не повезет.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 05 июня 2016, 18:22:21
надобность в котором по сути месяц в год, и то если не повезет.
Аутсорс? Не, не знаем.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 18:23:47
Аутсорс? Не, не знаем.
сразу видно человека который из аутсорсинга знает только само слово
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 05 июня 2016, 18:38:20
сразу видно человека который из аутсорсинга знает только само слово
Отлично. Ты знаешь больше, и тебе нужен в офисе специалист, надобность в котором возникает месяц в год в худшем случае. А теперь далеко не гипотетическая ситуация: этот сотрудник лежит на операционном столе, а надобность в нём - кровь из носу. Твои действия?


Updated: 05 June 2016, 18:39:26

А чтобы тебе совсем весело было - после операции человек пару суток в реанимации проводит.


Updated: 05 June 2016, 18:42:12

А чтобы жЫзнь твоя была совсем радостной и веселой, то надобность возникла не по причине каких-либо неполадок, а вот бизнесу понадобилась срочно функциональность, которую без этого специалиста осуществить можно, но это будет гарантированно через ЖОПУ.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 05 июня 2016, 18:49:09
этот сотрудник лежит на операционном столе, а надобность в нём - кровь из носу. Твои действия?
2-3 мл адреналина внутривенно  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 июня 2016, 18:54:33
ну дык а с какой радости ему платить денег второму пилоту Ан-2 (причем немало), надобность в котором по сути месяц в год, и то если не повезет.
:pardon:



Updated: 05 June 2016, 18:58:29

2-3 мл адреналина внутривенно 
Директору.В сердечную мышицу? :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 19:03:39
Работодатель жмёт зарплату, вот и получаются "золотые"
ну дык а с какой радости ему платить денег лишнему человеку (причем немало), надобность в котором по сути месяц в год, и то если не повезет.
Ну вот честно не знаю, как лучше. Работал когда-то в конторе, которой рулили бывшие гэбэшные генералы. У них пунктик был по поводу надёжности и понимание, что самое слабое место - человек. Так мало того, что нас было "каждой твари по паре", так ещё и каждый должен был в состоянии подменить кого-то из коллег. Например, я отвечал за юникс-сервера, но если чо, вполне мог заменить цискарей. Если они оба два полягут в борьбе с пингом. :D Мой непосредственный напарник одновременно был весьма квалифицированным виндовым админом и мог там помочь, если чо, вдруг.

При таком подходе работа, как таковая у нас быстро закончилась и мы весело общались, бухали и даже дрались по пьяни по поводу какой-нибудь особо холиварной темы. Крайний раз помню парни начали обсуждать перспективы разных механизмов бесшовного роаминга ВиФай. Слово за слово, ну и пришлось их растаскивать. :D

Начальство эта ситуация более чем устраивала, поскольку за всё это время не было ни одного фейла. Ни большого, ни маленького.


Updated: 05 June 2016, 19:12:11

Аутсорс? Не, не знаем.
сразу видно человека который из аутсорсинга знает только само слово
Вот соглашусь. Ибо прямо сейчас повод имею. Аутсорс - работает - не трогай. А когда у руководства стратегия поменялась и начали забирать всё из под аутсорса на себя.. :facepalm2: Ресурс везде выбран даже не в ноль, в минуса. Диски некоторые аж с 2007 года крутятся. :facepalm2: Оно же работает - не трогай. :dash:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 19:28:59
Так мало того, что нас было "каждой твари по паре", так ещё и каждый должен был в состоянии подменить кого-то из коллег.
в Я примерно. только не по два, а по три, правда разной степени осведомленности, но тем не менее пиздеца не будет. А полноценных два рыла никто не держит ни в Я, ни в мылосру, ни в ФБ, ни в одноглазиках, ни в ivi, ни в tvigle. Эт где я лично в курсе.
а надобность в нём - кровь из носу.
это у вас может быть такая ситуация. а у нас - нет. потому как "на отъебись" не работает никто.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 20:11:37
потому как "на отъебись" не работает никто.
Это тоже важный фактор, но не единственный КМК.

Нужно ещё учитывать особенности конкретного бизнеса. Где-то отказ ИТ-инфраструктуры, это упущенная прибыль. А в логистике, например, сложившаяся практика такова, что в случае отказа по его вине, логистический оператор обязан компенсировать упущенную прибыль клиенту. И никто не будет ждать, пока специалист, который в состоянии аргументированно доказать, что проблемы не на его стороне, месяц шарится по буддийским монастырям. :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 20:14:40
И никто не будет ждать, пока специалист, который в состоянии аргументированно доказать, что проблемы не на его стороне, месяц шарится по буддийским монастырям.
если специалист не смог закостылитьзадублировать то, что создало проблему - наказывать за рукожопие.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 05 июня 2016, 20:23:51
И никто не будет ждать, пока специалист, который в состоянии аргументированно доказать, что проблемы не на его стороне, месяц шарится по буддийским монастырям.
если специалист не смог закостылитьзадублировать то, что создало проблему - наказывать за рукожопие.
Вот, вам и предлагают задублировать специалиста. А вы кочевряжитесь.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 20:36:14
И никто не будет ждать, пока специалист, который в состоянии аргументированно доказать, что проблемы не на его стороне, месяц шарится по буддийским монастырям.
если специалист не смог закостылитьзадублировать то, что создало проблему - наказывать за рукожопие.
Логистика, это риальне Матрица. :idea: Я не могу закостылить сервак клиента, который шепчется с моим серваком. :D А в случае фейла по умолчанию виноват логистический оператор. И это я должен доказывать, что "ребята, да ваш сервер даже tcp не блюдёт", не говоря уже о протоколах более высокого уровня.


Updated: 05 June 2016, 20:38:35

Вот, вам и предлагают задублировать специалиста. А вы кочевряжитесь.
Денег жмут. :'(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 20:51:46
Вот, вам и предлагают задублировать специалиста. А вы кочевряжитесь.
да не то чтоп кочевряжимся.но вот к примеру если сказать "а давай ты в отпуск, мы тебя дублируем, но ЗП твоя уходит дублеру за это время" - народ почему-то начинает негодовать, нервничать, переживать и вообще вести себя крайне странно  :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 июня 2016, 20:55:35
"а давай ты в отпуск, мы тебя дублируем, но ЗП твоя уходит дублеру за это время" - народ почему-то начинает негодовать, нервничать, переживать и вообще вести себя крайне странно 
Так вы закон нарушаете.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 21:01:34
да не то чтоп кочевряжимся.но вот к примеру если сказать "а давай тебя наручниками к батарее и никаких отпусков и зарплат"
:D


Updated: 05 June 2016, 21:04:59

народ почему-то начинает негодовать, нервничать, переживать и вообще вести себя крайне странно
Действительно, с чего бы это. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июня 2016, 21:08:29
но вот к примеру если сказать "а давай ты в отпуск, мы тебя дублируем, но ЗП твоя уходит дублеру за это время" - народ почему-то начинает негодовать, нервничать, переживать и вообще вести себя крайне странно
Ну во-первых, ты за отпуск по закону должен получать свои отпускные и их у тебя никто не имеет права отнять. А вот премии уже да, пожалуйста, вполне можно отдать. Обычно замещающему платится какие-то деньги, 20% например.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 21:22:55
Коллеги, ну какие "замещающие"? Если человек тру со стороны, то ему рассказывать, что тут и как, дольше, чем весь мой отпуск. А если напарник, то какой смысл? Через месяц я его "замещать" буду.

Ну вот опять старая тема: "Требуется таксист. Обязательно уверенное знание Форд, Ауди и БМВ на уровне автомеханика. Опыт пилотирования болида Ф1 и посадки Боинг 737 в сложных метеоусловиях будет преимуществом." :facepalm2: А реально надо город знать. :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 21:54:14
Ну во-первых, ты за отпуск по закону должен получать свои отпускные и их у тебя никто не имеет права отнять
по закону почти у всех написано в ТД в должностной инструкции "обеспечивает работоспособное состояние программного обеспечение серверов и рабочих станций". так теперь его что, за каждый факап ебошить ТД по литсу и писать служебки за несоответствие?  :mrgreen:
ЗЫ а надо бы
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 22:03:05
обеспечивает работоспособное состояние программного обеспечение серверов и рабочих станций
У меня ничего про рабочие станции нету. Клинусь. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 05 июня 2016, 22:05:02
У меня ничего про рабочие станции нету. Клинусь. :D
ну там логическое "и" а не "или". Так что всё равно попадос  :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 22:08:48
Более того, работоспособность моей рабочей станции обеспечивают другие, специальные люди. :D Потому я ей и не пользуюсь. Сховал её в уголке, подключил к сети и пусть обеспечивают. :D Я с неё только пароли меняю в соответствии с корпоративной политикой. С неё это один раз, а с моего рабочего Мака пришлось бы в десятке разных мест.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июня 2016, 22:52:10
по закону почти у всех написано в ТД в должностной инструкции
Что там написано, хрен докажешь, а зарплата вот она, вполне материальна.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 23:17:36
Чо та, куда та растеклись мыслью по древу. Как всегда, впрочем. :D Тема была про "размытость задач". Вернусь к основной мысли - разжижение мозга приводит к размытости задач. :D

Я вот только что закончил большой проект, когда куча аиксовых серверов со всей России матушки съехала на один кластер в ДЦ, в Москве. Клиенты счастливы, писают восторженным кипятком и в воздух чепчики бросают. Начальство в счастливом ахуе.  И только одно но. Рулить, кроме меня, этим решением может только ещё один мой старый друг, который нативный американец. :D Не, ну почти наверняка ещё люди есть, но я их не знаю. :D Но этот аспект я не форсю пока. ::)

А вы страдаете тут от "размытых задач". :facepalm2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 05 июня 2016, 23:26:21
Стал платиновым, молодец.


Updated: 05 June 2016, 23:28:52

VanDyke, а кого ебашить и чем за отсутствие стратегического планирования и отсутствие средств предотвращения факапов.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 июня 2016, 23:41:18

VanDyke, а кого ебашить и чем за отсутствие стратегического планирования и отсутствие средств предотвращения факапов.
У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество"(с) Лаврентий Берия
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 июня 2016, 23:42:20
Стал платиновым, молодец.
Я должен этого стесняться? :) А вот ценник похудел на один ноль. :idea: Да за такое бабло справедливо было бы вообще ничего больше с меня не требовать. :D

ИТИЛ и ИТСМ наше всё, конечно, но ещё древние китайцы говорили, что даже десять тысяч кроликов не заменят одного тигра. А дальше выбирайте себе сами. Вот ВанДайк КМК хочет быть тигром. :)


Updated: 05 June 2016, 23:55:04

Стал платиновым, молодец.
Не, ну вот этим ты меня зацепил. :D

А что, правильно стремиться к тому, чтобы стать шестерёнкой и унылым говном? "Мы одна команда" (С) :facepalm2: Вот только когда "корабль" внезапно идёт ко дну, то кто-то оказывается на помойке, а кто-то на Лазурном берегу спасается.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 июня 2016, 00:01:38
Я должен этого стесняться?
Ничуть, как я писал, для работника это несомненный плюс.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 06 июня 2016, 00:21:43
десять тысяч кроликов не заменят одного тигра.
тысяча мышей не заменят одного слона
Вот ВанДайк КМК хочет быть тигром
я как раз таки не хочу им быть, и для этого есть целый комплекс мероприятий.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 06 июня 2016, 02:33:57
Диски некоторые аж с 2007 года крутятся.  Оно же работает - не трогай.
ыыыы, это блять повсеместная хуйня походу...  :)))
хотя смех канеш хуевый
но работает жи...
нахуй надо в автослесари уходить... там хоть про  сроки выработки  знают - ну гипотетически


Updated: 06 June 2016, 02:39:42

даже десять тысяч кроликов не заменят одного тигра.
как в том мультике - я бы предпочел, чтобы сегодня без меня.. это когда начинается подыматца ружжо с вопросом - а кто собстно виноват - лучше быть ваще не там, а если там то - до пизды кролик ты или тигра -  какая в жопу разница кого на молотки акционерам отдавать   :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ADK от 06 июня 2016, 06:47:29
sirarthur,
Отдавать того, кто поставил визу "Отказать"  :trollface: Пару раз очень удачно съезжал на этой теме. Один раз - со сменой гендира филиала  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 06 июня 2016, 17:59:11
попалось на баше:
Цитировать
Босс очередной раз напряг на "супер-срочное-важное-задание", которое как всегда оказалось в конце ненужным. Не выдержал:
- Александр Михайлович! Когда человека посылают затыкать жопой пробоину в трюме, это ещё куда не шло! Но когда оказывается, что эта пробоина выше ватерлинии....
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 июня 2016, 18:20:50
Отдавать того, кто поставил визу "Отказать"
Хорошо когда кто то там над отказывателем есть, да :)
Вьшекн,   :cry:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 09 июня 2016, 16:11:04
Цитировать
Значения терминов, взятых из "Словаря необъяснимой печали" Джона Кенига


Джуска - гипотетический разговор в твоем воображении, который ты не прекращаешь повторять в своей голове.
Анекдох - беседа, в которой все говорят, но никто не слушает.
Нодус Толленс - осознание того, что сюжет твоей жизни больше не имеет смысла для тебя.
Альцщмертс - усталость от старых проблем, которые всегда у тебя были — те же скучные недостатки и тревоги, которые грызли тебя годами.
Оккиолизм - осознание своих крошечных перспектив
Инумо - горечь пребывания в будущем, видеть, как сложилась жизнь и не быть способным сказать это себе в прошлом.
Мауэрбауэрторихкейдж - необъяснимое желание оттолкнуть людей, даже если это твои близкие друзья, которых ты очень любишь.
Кенопсия - жуть заброшенной атмосферы в месте, где обычно полно людей, а сейчас оно покинутое и тихое.
Рубатосис - тревожное восприятие своего собственного сердцебиения.
Лакеизм - желание быть в катастрофе, выжить после падения самолета, потерять все при пожаре
Куебико - состояние истощения из-за актов бесчувственного насилия.
Элипсизм - печаль от того, что ты никогда не сможешь выяснить то, как развернется история.
Онизм - разочарование от бытия только в одном теле, которое может находиться
Монакопсис - только зарождающееся, но сильное чувство того, что ты не на своем месте.
Руккехунхуре - чувство возвращения домой после погружающей поездки, чтобы осознать, что она исчезает из сознания.
Либеросис - желание меньше заботиться о вещах.
Cондеро - осознание того, что каждый прохожий имеет настолько же яркую и сложную жизнь, как твоя.
Крайсализм - спокойствие младенца в утробе, когда находишься в шумном помещении.
Опия - неосознанное желание посмотреть кому-нибудь в глаза, что одновременно может чувствоваться волнительно и уязвимо.
Вемодален - то чувство, когда фотографируешь удивительно красивое место, но понимаешь, что существуют тысячи таких же фотографий.
Великор - странная тоска по старым книжным магазинам.
Эксулансис - тенденция отказываться от разговора об опыте, потому что люди, не испытавшие этого, не могут целиком тебя понять.
Адронитис - разочарование из-за количества времени, которое уходит на то, чтобы узнать человека.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 09 июня 2016, 16:34:43
Dr.Night, Орлизм не описан.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 15 июня 2016, 16:50:00
Раскапаем ка.

Платиновые вы мои. В одной не очень большой, но очень гордой компании (занятой разработкой софта) нач. департамента раскаленной арматурой совершает насилие над начальником того отдела, который сдал в продакшн неописаный в местном подобии wiki сервис. Причём за отписки "hujak-hujak->production" насильственные действия приобретают особенно циничный характер.

Тепериче погромисты (!)четырежды перепроверяют описание сервиса. А одмины и того больше.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 15 июня 2016, 17:17:00
А начальник департамента просравший полимеры продолжает занимать своё место?  :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 15 июня 2016, 17:20:51
А начальник департамента просравший полимеры продолжает занимать твоё место?
:trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 15 июня 2016, 17:22:47
Да нет. Полимеры то все на месте.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 15 июня 2016, 17:30:07
Тогда я что то потерял связность цепочки кто что просрал и кого за что ебут.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 15 июня 2016, 17:46:49
Тогда я что то потерял связность цепочки кто что просрал и кого за что ебут.
Ну как бе..
Я изначально не видел корреляции между правильной организацией процесса, когда все сервисы максимально подробно описаны и прокакаными полимерами.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 15 июня 2016, 18:11:51
Раскапаем ка.

Платиновые вы мои. В одной не очень большой, но очень гордой компании (занятой разработкой софта) нач. департамента раскаленной арматурой совершает насилие над начальником того отдела, который сдал в продакшн неописаный в местном подобии wiki сервис. Причём за отписки "hujak-hujak->production" насильственные действия приобретают особенно циничный характер.

Тепериче погромисты (!)четырежды перепроверяют описание сервиса. А одмины и того больше.
Т.е. в одной не очень большой, но очень гордой компании CI-фреймворк настолько туп, что не может засунуть сгенеренное описалово сервиса в вику, а ебут за это девелоперов, а не интеграторов?
 :drama:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 15 июня 2016, 18:28:56
Сова. Я не очень понимаю в погромизме. Что такое CI-фреймворк ? Это про похапе?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ADK от 15 июня 2016, 18:56:51
Ну так вот. Месяц поебывания мозгов 4 вендорам антивирусов, ит-отделу, насильственное тестовое внедрение, продавливания по цене... И сегодня начальник заявляет "посмотри, осколки того что сейчас внедрено" :))) Ласково обложил его и пью ром. А что нервничать-то? Теперь у меня есть еще одна заготовка проекта для предъявления при обострении :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 15 июня 2016, 19:02:03
ADK, чо в итоге выбрали то7
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 15 июня 2016, 19:35:41
Ну так вот. Месяц поебывания мозгов 4 вендорам антивирусов, ит-отделу, насильственное тестовое внедрение, продавливания по цене... И сегодня начальник заявляет "посмотри, осколки того что сейчас внедрено" :))) Ласково обложил его и пью ром. А что нервничать-то? Теперь у меня есть еще одна заготовка проекта для предъявления при обострении :blush2:
Ничего не понял. Что за заготовка? О каких осколках речь? Ром - это хорошо. Остатки доминиканского допил зимой :(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 15 июня 2016, 20:42:59
А кажется понял... денег нет... новы держитесь
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ADK от 15 июня 2016, 20:55:25
ADK, чо в итоге выбрали то7
есть два варианта - каспер(поудобнее) или веб(подешевле, и с поддержкой получше). Осталось решение на уровне топ-менеджмента. А наш непосредственный нащальника решил заднюю включить, типа давайте что-нить как-нить придумаем. Не хочет, в общем, интересы общественности отстаивать.


Updated: 15 June 2016, 21:01:19

Ну так вот. Месяц поебывания мозгов 4 вендорам антивирусов, ит-отделу, насильственное тестовое внедрение, продавливания по цене... И сегодня начальник заявляет "посмотри, осколки того что сейчас внедрено" :))) Ласково обложил его и пью ром. А что нервничать-то? Теперь у меня есть еще одна заготовка проекта для предъявления при обострении :blush2:
Ничего не понял. Что за заготовка? О каких осколках речь? Ром - это хорошо. Остатки доминиканского допил зимой :(

Это потому что ром благотворно влияет на мой организм, но пальцы перестают успевать за мыслями :)

Про заготовку - у топов регулярно возникают некоторые конгениальные проекты, которые "срочно-вотпрямщас-пошелзаденьгамивбанкуже". Заканчивается все пшиком и словами "денег нет, но мы обязательно!". В итоге, я до того обленился, что подсовываю старую документацию и прайсы в долларах. Вот теперь и про антивирус проектик есть :)))

Осколки - эт у нас почти лицензионный симантек был когда-то. И что-то от него осталось, к употреблению непригодное.


Updated: 15 June 2016, 21:01:59

А кажется понял... денег нет... новы держитесь
Этого пока не было, но возможно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 15 июня 2016, 22:21:35
Про заготовку - у топов регулярно возникают некоторые конгениальные проекты, которые "срочно-вотпрямщас-пошелзаденьгамивбанкуже". Заканчивается все пшиком и словами "денег нет, но мы обязательно!". В итоге, я до того обленился, что подсовываю старую документацию и прайсы в долларах.
Лол, ты думаешь один такой умный, я примерно третий год практикую...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ADK от 15 июня 2016, 22:23:43
Triangle,
а что тогда пишешь, что напряги кругом? Хотелки-то одни и те же.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 15 июня 2016, 22:31:20
Ну это типовые хотелки я научился слать в хуй такими методами Сегодня вот сказал, сначала покажите деньги или ничего не буду пересчитывать, ну так время от времени возникают нетиповые... Причем идиотичные... и в основном знаешь анекдот про беремчатую и говна хочу... Вот... :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 16 июня 2016, 09:21:12
Сова. Я не очень понимаю в погромизме. Что такое CI-фреймворк ? Это про похапе?
Это про jenkins, дерёвня. :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 23 июня 2016, 14:17:02
http://www.beerpanda.ru/?p=176
Цитировать
Менеджмент vs Cисадмин


Не прекращается плач сисадминов “с нас требуют SLA, а денег не дают!”
И разумеется моментально в дискуссии возникает две темы – “вот же жадины-говядины” и “как из отходов жизнедеятельности и палок соорудить подобие ИТ систем”.

Уважаемые сисадмины, ваша проблема в том, что вы не хотите ничего понимать в основном бизнесе компании и бизнесе как таковом, а с другой стороны просто приучили руководство.

Цитировать
    – Нет, это дорого.
    – Ну хорошо, вот так вот можно подешевле.
    – Нет, это дорого.
    – Ну хорошо, вот так вот можно подешевле.
    – Нет, это дорого.
    – Ну хорошо, вот так вот можно подешевле.
    – Нет, это дорого.
    – Ну хорошо, вот так вот можно подешевле.
    – Нет, это дорого.
    – Все, дешевле уже нельзя.
    – Хорошо, я подумаю.

Фин. директор, подписывающий счет, понятия не имеет что это за счет и зачем все это. Какие-то странные и очень дорогие железки, которые никак не увязать с прибылью. И сисадмин в свитере и бороде, говорящий на каком-то птичьем языке. Все заканчивается на уровне, когда сисадмин смог сказать “нет” достаточно твердо, или денег не дается вообще. При этом сисадмин очень часто считает все это дорогое оборудование своим и относится в определенном смысле как к своему ребенку.

Так вот, оборудование это не ваше, это активы компании. А компания занимается бизнесом, т.е. производством прибыли при минимизации рисков. ИТ системы должны или производить прибыль, или минимизировать риски, другого не дано. Обоснование вида “Ну эта, у нас не хватает IOPS и высокие RTT” отправится куда ему и положено, в мусорное ведро. А фин. директор будет совершенно правильно отказывать в финансах до тех пор, пока не поймет как оплата вот этого счета на X миллионов рублей отразится на прибыли и рисках. Потому что пока он видит только X миллионов, вынутых из прибыли. И в итоге, разумеется, пострадает бизнес из-за непонимания сисадмином взаимосвязи ИТ систем и бизнеса.
Возникает в результате этого порочного круга привычка – а зачем платить, если все и так работает. Если отказать сисадмину 5 раз, а на 6й итерации согласиться, то ценник упадет в 5 раз. А сисадмин потом тоже уже по привычке из отходов жизнедеятельности и палок пытается что-то соорудить, что обязательно упадет, если только постоянно не обматывать изолентой то один костыль, то второй, то третий. А виноват закономерно будет автор конструкции, когда все развалится.
Отсюда же растут ноги у завышенных SLA в YY,YYY% доступности, практически не реализуемых в рамках выделенных бюджетов.

Надо научиться нескольким вещам:
1) Говорить “нет” руководству. Психологически часто это тяжело и этому надо учиться.
2) Обосновать почему нет и как надо. “Я нанял вас для того, чтобы вы мне говорили, что делать”
3) Выйти за пределы своего темного интровертного ИТ уголка и начать общаться с бизнес-подразделениями на тему их потребностей.
4) Выкинуть уже этот засаленный свитер, побриться (ну или хотя бы подровнять бороду), купить пиджак.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июня 2016, 14:52:45
1. Вас таких на улице очередь.
2. Это верно, это пиздец как верно, и лучше научиться быть в этих объясненениях агрессивным, лучше прокатывает, проверено.
3. Да ну нахуй, как правило в подразделениях сидят те же самые, да мы нихуя не знаем, это прокатит только в айтти компаниях.
4. А что эти экземпляры ещё есть?

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 23 июня 2016, 15:12:08
1. Вас таких на улице очередь.
2. Это верно, это пиздец как верно, и лучше научиться быть в этих объясненениях агрессивным, лучше прокатывает, проверено.
3. Да ну нахуй, как правило в подразделенях сидят те же самые, да мы нихуя не знаем, это прокатит только в айтти компаниях.
4. А что эти экземпляры ещё есть?

1-2 Каких? Поменяй работу, через месяц (а судя по тому, что ты рассказываешь о количестве поделий из говна и веточек - неделю) наберут и попросят вернутся. К тому же рынок вроде как расцвел.
2-3 умение правильно подбирать аргументы и варьировать их в зависимости от аудитории - скил важный и полезный. Нельзя на ННГБУ и на защите бюджета говорить одними словами и выражениями. Ты же ребёнку не рассказываешь в тех же выражениях про окружающий его мир? Ну вот и с менеджментом надо говорить на его языке. Почему полка должна быть полка, а не говно сервак с кучей дисков. Не потому что IOPS выше и контроллера два, а потому что выше производительность операций чтения/записи и большая отказоустойчивость.
4 - ты не поверишь
 
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июня 2016, 15:17:43
1. Голодных, которые готовы вполне закрыть глаза на что то такое на что ты не хочешь. А рынок да расцвел радугой такого количества вакансий шивы с умением пилотировать всё от мотоцикла Иж до МКС я давно не наблюдал, предложений много, только всё они стоит ковырнуть...
2. Это вообще щас ты за Кэпа ? :) Хотя если ты видел что есть ещё №3, то да понятненько :).. А кстати ребенки хороший полигон... вот моя меня щас так тренирует ололо... Пришлось даже книжек почитать чтобы придумать как бы вот это уложить и объяснить...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 23 июня 2016, 15:25:37
А рынок да расцвел радугой такого количества вакансий шивы с умением пилотировать всё от мотоцикла Иж до МКС я давно не наблюдал, предложений много, только всё они стоит ковырнуть...

А ты хотел рулить скажем только чангой и ничего другое (даже тот же AD контроллер) даже руками не трогать?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 23 июня 2016, 15:31:35
Нельзя на ННГБУ и на защите бюджета говорить одними словами и выражениями.
* флегматично
Эх, молодость, молодость... Слоняра, ну ты, как маленький, ННгБу - вполне себе годная площадка для оттачивания навыков ораторского искусства. Особенно, если твой оппонент - Вовец, ага. Он тебя от всей души на командно-матерном, а ты ему вежливо так: - Владимир, я с вами несколько не согласен, потому что... И пошел объяснять Вовцу всю глубину его неадекватности и некомпетентности. На русском разговорно-деловом, мучительно пытаясь перевести всё, что хочешь сказать, с командно-матерного.  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 23 июня 2016, 15:33:23
1-2 Каких? Поменяй работу, через месяц (а судя по тому, что ты рассказываешь о количестве поделий из говна и веточек - неделю) наберут и попросят вернутся. К тому же рынок вроде как расцвел.
в каком он блять месте расцвел? Темплар год свалить из своих островох хочет -  все какая-то ебаная шелупонь.
Да и в рассылках с хх -одни и те же вакансии висят по полгода
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июня 2016, 15:34:02
Я хотел бы чтобы с меня не хотели вкупе одинаково высокого уровня знаний по Винде, Линуксу и ещё немножко уметь писать сайты... Ну и как я говорил многие вакансии пованивают, неоднократно, вроде годнота, а потом выясняется что нибудь такое... Ну понятно жрать захочется будет уже пох, но вот пока что шило на мыло смысл какой...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 23 июня 2016, 16:17:06
Я хотел бы чтобы с меня не хотели вкупе одинаково высокого уровня знаний по Винде, Линуксу и ещё немножко уметь писать сайты...
тыжпогромист!!11
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 23 июня 2016, 16:21:18
Я хотел бы чтобы с меня не хотели вкупе одинаково высокого уровня знаний по Винде, Линуксу и ещё немножко уметь писать сайты..
нет ни сетей, ни виртуализации, ни сторэджей, ни оркестрации всякой дикой и неочень, ни глубокого дебага ОС.... халява, а не жизнь  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 23 июня 2016, 16:35:20
Я хотел бы чтобы с меня не хотели вкупе одинаково высокого уровня знаний по Винде, Линуксу и ещё немножко уметь писать сайты...
А что тут такого сложного? Вот с адекватной з/п - тут да, соглашусь. А знать одновременно винду, *нихи, за исключением орковской 11-й солярки (там доков надо перелопатить поболее, чем в винде), мыскль с постгресом и пыхпыхом вполне себе доступно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: K.E.P. от 23 июня 2016, 16:41:12
Я тут узнал какая жизнь у водил наших заказчиков. Вечером отвез людей на позицию. Поехал поспал. Не дома конечно, а типа на работе. Утром привез другую смену и домой. 60тыров в месяц. С ночными сменами конечно больше выходит.  Контора гос. И да, это всё в довольно таки дальнем замкадье.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июня 2016, 17:27:05
VanDyke,  :blush2:
А что тут такого сложного?
Так хотят то не базу а знание продуктов на них и ещё за как ты правильно отметил зарплату шивы.
K.E.P., водила в госконторе это вообще золотое место, как правило там ещё и бензин пиздят.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 23 июня 2016, 17:46:44
Так хотят то не базу а знание продуктов на них и ещё за как ты правильно отметил зарплату шивы.
Хотят - это не значит что оно там есть в таком виде.Так , как правило , понтуются уходящие админы, напев кадровикам про необходимость этого
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: october4 от 23 июня 2016, 17:54:49
1) Говорить “нет” руководству. Психологически часто это тяжело и этому надо учиться.
2) Обосновать почему нет и как надо. “Я нанял вас для того, чтобы вы мне говорили, что делать”
3) Выйти за пределы своего темного интровертного ИТ уголка и начать общаться с бизнес-подразделениями на тему их потребностей.
4) Выкинуть уже этот засаленный свитер, побриться (ну или хотя бы подровнять бороду), купить пиджак.
вы прослушали мастер класс от коучинг-гуру по безработице
Контора закрывается. Остались три с половиной калеки, которые сворачивают дела и к концу лета плановое закрытие фирмы.
С текущими ценами докризисной зарплаты уже не хватает, на кредитке охрененный минус.
Штиль на рынке труда. Если что и есть, то с сильным дисконтом зарплаты.
Всерьёз светит переезд всей семьёй в далекой замкадье с нулевой перспективой вернуться в DC.
:trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 23 июня 2016, 18:43:25
Я хотел бы чтобы с меня не хотели вкупе одинаково высокого уровня знаний по Винде, Линуксу и ещё немножко уметь писать сайты...
Этож нет еще написания запросов sql к пиле и подключения фрезерных станков к 1с через веб. Какое поле не паханное  :good:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 28 июня 2016, 20:20:04
Цитировать
— Здравствуйте. Есть жалобы?
— Так сразу? Впрочем, я впервые на подобном сеансе. Может, это ваш метод. Я-то не оригинален: мне жена надоела, стерва она.
— Правда?
— Да. Вот у нас на днях пёсик любимый умер, то есть любил его я, а она даже не всплакнула. Даже вид не сделала, что ей жалко пёсика.
— То есть вы хотели, чтобы она притворилась ради вашего эмоционального комфорта, или вы в принципе не удовлетворены уровнем эмпатии, и сейчас особенно остро ощутили кумулированное недовольство?

— Доктор, вы очень сложно выражаетесь. Я так устаю на работе…
 — Работа у вас сидячая?
— Да.
— У вас болит жопа?
— Я вас не понял.
— Я говорю, жопа болит? Я видел вас сзади, когда вы закрывали дверь. Она у вас такая понурая.
— Извините, я не знаю, может быть, это ваш метод, но к разговору в подобном духе я не готов.
— Но вы были готовы к разговору о вашей личной жизни и душевных проблемах, однако противитесь обсуждению жопы. Я уже почти уверен, что дело в ней.
— Ради бога, всё с моей жопой в порядке. Да, как сказал, я много сижу, и иногда она устаёт…
 — Вот видите. Усталость жопы. Апатия. Крайне тревожный симптом.
— Извините, вы это серьёзно вообще?
— Поверьте. Всё начинается с жопы. Здесь неуместны ханжество и пренебрежительные усмешки. Мы не привыкли смотреть на жопу заботливо и с уважением, а ведь есть ключевой факт: мать держит младенца на руках, положив ему ладони под голову и под жопу. Этот период формирует в его сознании две равнозначные точки опоры: гарант безопасности, устойчивости и любви. Лишь впоследствии, в период взросления и индивидуации эти точки разделяются, и жопа стыдливо отторгается, подобно юнгианской тени беря на себя всё срамное и отхожее в метафизическом организме. В результате внутренний конфликт, — врата к неврозу, депрессии, психопатии. Для раздробленного духа любая мелочь становится проблемой. Но если вы решитесь на исцеление, инициируйтесь с физического уровня: держа свою плотскую жопу в тонусе, вы обретёте психическую энергию для приятия стыда, бессилия, чувства вины, отвращения, всего, что лишает вас воли к преодолению. Данная практика согласуется и с тривиальной мыслью, что жизнь — это движение, бег, охота, игра, танец, достижение и развитие. Подумайте.
— Доктор, да я прямо сейчас хочу бежать! Я так воодушевлён. Вы удивительный психоаналитик.
— Ну что вы, я проктолог, а психоаналитик, он выше этажом.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 29 июня 2016, 04:20:33
написания запросов sql к пиле
Семантически, кстати, язык кажется подходящим.  :crazy:

insert into saray.drova_ready select top 100 * from saray.drova_row cross apply saw(300, 'broadways') cross apply axe(4, 'lengthways') 

А оптимизатор уже сам решает, что сначала - напилить или наколоть, вытащить все дрова из сарая сразу или брать по одному... И главное, работает не пока не заебется, а пока не выполнит запрос.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 29 июня 2016, 09:20:30
airdwarf, сАва - норкоманен. :) :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 29 июня 2016, 09:23:24
Dr.Night, в бояны же. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 29 июня 2016, 15:16:14
в каком он блять месте расцвел? Темплар год свалить из своих островох хочет -  все какая-то ебаная шелупонь.
Да и в рассылках с хх -одни и те же вакансии висят по полгода
По мне так расцвел.
летающие_слоны.jpg.
Может ты какой то другой HH используешь? Проверь что бы "место нахождения" было указано замкадье москва, а не орёл  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 03 июля 2016, 22:43:29
(http://slivki24.club/wp-content/uploads/2016/07/s-538c663aed46645f25594a02598decbe69bdfa4d.jpg)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 03 июля 2016, 23:38:09
Dr.Night, Не , ну а чо.Я вот так ненавидел.Я служил режЫму , тогда демократичному - а напротив сидели цыски , эриксоны и сименсы
Правда , потом выяснилось - у них работают точно такие же долбоебы.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 04 августа 2016, 15:34:51
Цитировать
Как работает карма

Согласно моему глубокому убеждению, никакой кармы не существует. И тем не менее механизм кармы работает с удручающей стабильностью — на что существуют вполне реальные причины.

Не буду сейчас затрагивать вопросы человеческих отношений, сосредоточусь на «деловой» части так называемой «кармы» — благо как раз вчера мне задавали в комментариях вопросы, почему же бизнесмены такие сволочи, что так и норовят обмануть своих сотрудников.

Начнём с примера. Допустим, мы управляем бизнесом по продаже пончиков в офисы. У нас в штате работают повара с курьерами, а нашими клиентами являются заботящиеся о хорошем настроении своего персонала организации.

Допустим, мы (руководство фирмы) работаем посредственно: не хорошо, но и не плохо. Платим более-менее в срок не особо большие зарплаты, кое-как следим за качеством пончиков. Сотрудники и клиенты у нас такие же как и мы — посредственные. Сотрудники могут позволить себе иногда халтурить, клиенты могут тянуть с оплатой и по-скотски разговаривать с нашими диспетчерами.

Теперь представим себе, что к нам на работу устраивается сотрудник-мечта. Допустим, повар, который стабильно, изо дня в день, готовит идеальные пончики. Долго он у нас задержится?

Нет, таки недолго. Через какое-то время его пригласят на работу в какой-нибудь ресторан — и мы никак не сможем его удержать, так как зарплаты и условия работы у нас посредственные.

Представим теперь, что к нам на работу устраивается сотрудник-проблема. Скажем, курьер, который периодически приходит на работу слегка пьяным и дышит перегаром на клиентов. Долго он будет у нас работать? Нет, недолго. Мы его уволим, и он устроится в какую-нибудь дыру, где его поведение не будет выделяться на общем фоне.

Идём дальше. Можем мы заполучить себе действительно хорошего клиента, который будет платить нам точно в срок и корректно себя вести? Можем. Но через какое-то время клиент устанет от наших косяков и начнёт закупать пончики в том ресторане, куда ушёл от нас идеальный повар.

Напротив, от плохого клиента, задерживающего оплату на месяцы и кидающегося пепельницами в курьеров, откажемся мы сами. Этот клиент будет покупать пончики в той дыре, в которой работает сейчас уволенный нами пьяница-курьер.

Как видите, всё просто. Если мы позволяем себе задерживать зарплату, обманывать сотрудников и обращаться с ними как со скотом, никто не будет делать нам по этому поводу выговоров и замечаний. Просто у нас через какое-то время останутся в подчинении только сотрудники нашего же уровня — которые будут халтурить, прогуливать и обманывать нас при каждой возможности.

Почему? Потому что у нормальных сотрудников не будет причин терпеть наши чудачества: им будет проще уволиться и найти себе нормальную работу.

Кстати, некоторые удивляются, почему же их, таких умных и талантливых, не берут на простую работу. Ответ банален — так как работодатель трезво оценивает свои шансы и понимает, что умные и талантливые у него надолго не задержатся, искать же через три месяца нового сотрудника взамен уволившегося — удовольствие сомнительное.

Само собой, из правила кармы бывают исключения.

Во-первых, есть также огромное количество людей, не умеющих увольняться. Единожды попав в какую-нибудь дыру, они будут годами тянуть там лямку, плача, но не решаясь пойти к начальнику с заявлением об увольнении. Многие начальники этим пользуются, умело подавляя психологически попавших к ним сети людей — заставляют тех работать по 12 часов в день, умело внушают им мысль о том, что деваться им некуда. (Прим. Dr.Night: :D)

Во-вторых, иногда сменить работу не позволяют обстоятельства — допустим, военные вынуждены служить там, куда их направят, нравится им это или нет.

В-третьих, зачастую совершенно конченная контора понимает необходимость заполучить действительно хорошего специалиста и платит последнему в два-три раза выше рынка — лишь бы тот согласился у них задержаться. За эти деньги мозг специалисту выедается капитально, но всё же свою хорошую зарплату он имеет.

Опять-таки, никто не отменял дружеские и родственные связи — которые иногда заставляют работать в одном коллективе очень разных по уровню людей.

Теперь о главной ошибке людей, которые пытаются вырваться из круга, который кажется им замкнутым. Они обычно думают, что их проблема в плохой работе, плохих клиентах или в плохих сотрудниках. Однако давайте подумаем, что будет, если пьяница-курьер устроится за взятку в хороший ресторан и будет разносить пончики по лучшим офисам города?

Очевидно же — через какое-то время его всё равно выпрут. И если он скопит денег на вторую взятку, история всё равно повторится.

А вот если курьер будет работать над собой, бриться по утрам, ходить в опрятной одежде и пить чёрный чай вместо красного вина, через какое-то время он спокойно устроится на лучшие условия и на большую зарплату.

При этом, обратите внимание, в той дыре, в которой терпят пьяных курьеров, рассчитывать на рост он вряд ли сможет. Пьяный курьер может там дорасти до пьяного начальника курьерского отдела — а трезвые курьеры там не нужны, они там только выбиваются из коллектива.

То же самое верно и в отношении бизнесмена, которому «не везёт» с клиентами и сотрудниками. Проблема, вероятно, не в том, что бизнесмен проводит мало собеседований и не в том, что «рынок плох». Проблема, вероятно, в самом бизнесмене — который не может ни создать хороших условий для персонала, ни выдать на-гора качественный продукт. Если бизнесмен займётся самим собой, через какое-то время он может надеяться, что и его фирма перейдёт на качественно иной уровень.

В качестве завершения статьи расскажу забавную историю из жизни. Какое-то время назад я разговорился с таксистом, и он между прочим поведал мне о не вполне красивой с моральной точки зрения деловой операции. На мой вопрос, почему же таксист так жёстко обошёлся со своим знакомым, тот объяснил, что своя рубашка ближе к телу, и что он не видит смысла проявлять бессмысленную доброту.

Ещё через несколько минут поездки таксист с горечью поведал мне, что найти нормальную женщину практически невозможно — все они меркантильные сучки, к которым нельзя поворачиваться спиной. У него был опыт нескольких долгих отношений, включая одну женитьбу, и все они заканчивались одинаково.


http://fritzmorgen.livejournal.com/910155.html
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 августа 2016, 15:43:06
 :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 04 августа 2016, 15:58:38
Я правильно понял, что для того, чтобы устоиться в нормальную контору дрнайту надо перестать бухать, воровать с работы пончики и ссать под дверь боссу? Или есть еще какие-то подводные камни?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 04 августа 2016, 23:27:33
Я правильно понял, что для того, чтобы устоиться в нормальную контору дрнайту надо перестать бухать, воровать с работы пончики и ссать под дверь боссу? Или есть еще какие-то подводные камни?
можно вывезти девушку из деревни...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 05 августа 2016, 00:41:34
из России... ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 01:31:12
*надевая фуражку маршала Жукова
ну или берет фельдмаршала Монти
-Мы окружены!
-Отлично!Мы можем наступать в любом направлении!
-(Фельд)маршал! - мы попали в какой то овраг!  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 01:54:41
из России... ;)
Да нах ты кому нужен, не в России-то? Сортиры чистить в макдональдсах не хочешь, гордый слишком, не гастарбайтер - не, ты уж так, где родился - там и пригодился, да  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 03:11:41
Да нах ты кому нужен, не в России-то? Сортиры чистить в макдональдсах не хочешь, гордый слишком, не гастарбайтер - не, ты уж так, где родился - там и пригодился, да 
Опят пошло эмигрантство убогое.
Ну вот допустим я - капиталист , в Курске бывал, и Нает бывал в Курске.
И бывал на Антимоновской.
Так мне ж ценнее Нает с антимоновскими знаниями , чем ты -с ирокезскими.
Технически - он тебе равнозначен.А остальное нам не нужно


Updated: 05 August 2016, 03:14:13

Да нах ты кому нужен, не в России-то?
Всетаки из каких будешь? Ты не ленинградец и не москвич
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 03:23:04
Ну вот допустим я - капиталист
:))) :good:


Updated: 05 August 2016, 03:24:37

Технически - он тебе равнозначен.А остальное нам не нужно
Он чо, тоже гастарбайтер, специализирующийся на мойке сортиров в макдоналдсах?   :o


Updated: 05 August 2016, 03:25:36

Всетаки из каких будешь? Ты не ленинградец и не москвич
Ну, как, ясно дело - жидобандеровец, типичный, да.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: katcman от 05 августа 2016, 09:28:21
Retif Акелла промахнулся! Отпиливай.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 05 августа 2016, 10:44:19
oink :), не льсти себе. Я такой же гастарбайтер. как и ты. С небольшими косметическими отличиями: 500 км vs 10 000 км.
И у меня был такой же, как это у нас называется, московский снобизм. Хотя ничего московского в этом нет, это гастарбайтеровское, лимитческое.

Удивляет только то, что ты до сих пор от него не излечился.  :mrgreen:

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 05 августа 2016, 11:02:26
Удивляет только то, что ты до сих пор от него не излечился.
тебе такую зарплату дай так ты же опять разболеешься. причем без неотложки не обойдется.  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 августа 2016, 11:07:55
katcman, да, простите.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 16:30:11
oink :), не льсти себе. Я такой же гастарбайтер. как и ты. С небольшими косметическими отличиями: 500 км vs 10 000 км.
И у меня был такой же, как это у нас называется, московский снобизм. Хотя ничего московского в этом нет, это гастарбайтеровское, лимитческое.

Удивляет только то, что ты до сих пор от него не излечился.  :mrgreen:


Ну, сам же говоришь - такой же гастарбайтер и лимитчик, вот и не излечился, как и ты, продолжаю мыть сортиры в макдональдсах ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 16:38:50
Что тут? Продолжаются дебаты на тему "Я Дартанян а вы не Дартаняны"?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 17:04:57
Что тут? Продолжаются дебаты на тему "Я Дартанян а вы не Дартаняны"?

Главный специалист по мытью сортиров подтянулся  :good: Кстати, ты вообще, из каких будешь? Ты не ленинградец и не москвич  :spiteful:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 17:53:35
Главный специалист по мытью сортиров подтянулся
Вот оно - признание как я понимаю канадского хохла.
Ты не ленинградец и не москвич 
Браво Холмс.
Роддом Грауэрмана.
Этого достаточно?
Бабка моя по отцу - Вера Сергеевна Архарова (прапрапрапра того)
Ну так , дополнительно.
Ну а так да - конечно не москвич


Updated: 05 August 2016, 18:00:14

Предвижу заранее ответ "У тебя такие великие предки а ты такой мудак и сисадмин"
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 18:22:08
Вот оно - признание как я понимаю канадского хохла.
Вообще, я наполовину - узбек, а наполовину - бухарский еврей, но родился в Одессе, а жил и работал в Дубоссарах, до иммиграции в Израиль, видишь, какая непростая биография?  ;)
Браво Холмс.
Цитировать
Ватсон:   – Дорогой Холмс, вы великий сыщик.
Холмс:   – Дорогой Ватсон, я всегда вам об этом говорю.
:trollface:
Предвижу заранее ответ "У тебя такие великие предки а ты такой мудак и сисадмин"
Оппаньки, так ты - сисадмин...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 18:42:06
Вообще, я наполовину - узбек, а наполовину - бухарский еврей, но родился в Одессе, а жил и работал в Дубоссарах, до иммиграции в Израиль, видишь, какая непростая биография? 
То есть ты к России не имеешь ни малейшего отношения , но активно нас учишь , как нам жить и что нам делать?
до иммиграции в Израиль
Как в Израиль - ты ж в Канаде!!


Updated: 05 August 2016, 18:47:40

Оппаньки, так ты - сисадмин...
Удивительно
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 19:48:33
Вообще, я наполовину - узбек, а наполовину - бухарский еврей, но родился в Одессе, а жил и работал в Дубоссарах, до иммиграции в Израиль, видишь, какая непростая биография? 
То есть ты к России не имеешь ни малейшего отношения , но активно нас учишь , как нам жить и что нам делать?
Как же это не имею? Я русский, душою и куьтурой, у меня скрепы, связь с Отечеством, Пушкин тоже был не славянин, и что? И лермонтов тоже, кстати. Так что, ты смотри, за базаром следи, по 282 не разжигай ;)

до иммиграции в Израиль
Как в Израиль - ты ж в Канаде!!
Ну так - из Дубоссар свалил в Германию, а оттуда - в Израиль, в Канаду хотелось, но не пустили...


Updated: 05 August 2016, 18:47:40

Оппаньки, так ты - сисадмин...
Удивительно
:tease:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 20:18:31
Как же это не имею? Я русский, душою и куьтурой, у меня скрепы, связь с Отечеством, Пушкин тоже был не славянин, и что? И лермонтов тоже, кстати. Так что, ты смотри, за базаром следи, по 282 не разжигай
+
Короче туповатый бухарско-еврейско-канацкий узбек Оинк ака Логрим навеки улетает в игнор.Ура!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 20:42:27
Как же это не имею? Я русский, душою и куьтурой, у меня скрепы, связь с Отечеством, Пушкин тоже был не славянин, и что? И лермонтов тоже, кстати. Так что, ты смотри, за базаром следи, по 282 не разжигай
+
Короче туповатый бухарско-еврейско-канацкий узбек Оинк ака Логрим навеки улетает в игнор.Ура!

(http://risovach.ru/upload/2015/03/mem/dzheki-chan_77629655_orig_.jpg)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 05 августа 2016, 22:11:19
Не, Хрюн, реально как-то не олол....Вот когда ты рассказываешь о Какнаде, сертификациях и узкоглазых женщинах - это интересно и познавательно. Языковые всякие заковыки, опять же, со стороны (уже считай) носителя языка - классно!! Но вот мнение о нынешней России слишком однобоко, похоже на сюжет фильма из 80-х и к нивелируют остальное. Забей, делай то что получается ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 августа 2016, 22:19:07
Вообще, я наполовину - узбек, а наполовину - бухарский еврей
%)

Я точно не великий сыщик. :'( Я думал, что ты балт и скорее всего из Литвы. Ну вот так показалось. ::)

ЗЫ: А у детей ещё будут предки во Вьетнаме. Бешеный замес. :D :good:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 05 августа 2016, 22:19:57
Мне кажется, он на самом деле пишет из Сызрани. ???

(http://turboportal.ru/uploads/posts/2014-06/thumbs/14027977800.jpg)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 22:27:56
Мне кажется, он на самом деле пишет из Сызрани.
Кстати интересно, что Оинк может сказать по узбекски
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 22:28:29
Мне кажется, он на самом деле пишет из Сызрани. ???
Почти угадал - из Бестужевки пишу, да.  :beer:


Updated: 05 August 2016, 22:34:04

Мне кажется, он на самом деле пишет из Сызрани.
Кстати интересно, что Оинк может сказать по узбекски
Kop mozgi sikma!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 22:38:12
Нужна сложная фраза
Улукбек, есть газель, немного того , но бегает.
Но ничего.
Деньги.Какие деньги?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 22:39:49
Не, Хрюн, реально как-то не олол....Вот когда ты рассказываешь о Какнаде, сертификациях и узкоглазых женщинах - это интересно и познавательно. Языковые всякие заковыки, опять же, со стороны (уже считай) носителя языка - классно!! Но вот мнение о нынешней России слишком однобоко, похоже на сюжет фильма из 80-х и к нивелируют остальное. Забей, делай то что получается ;)
Я в таком плане только отвечаю паре-тройке товарищей, которые пытаются меня изо всех сил говном смешать - им там мерещатся гастарбайтеры, хохлы, прочие ужасы и так далее. Вот, человек-автомат, например, продиагностировал моё происхождение - видишь, не из Москвы или Ленинграда - ну, ничтожество, не то, что он, что ж тут будешь делать - буду страдать, по поводу родных Дубоссар.
есличо, то я, вообще-то с Васьки, но, зачем нашего радиста расстраивать


Updated: 05 August 2016, 22:44:14

Нужна сложная фраза
Улукбек, есть газель, немного того , но бегает.
Но ничего.
Деньги.Какие деньги?

Я ж тебе сразу сказал - я узбек этнический, и то, наполовину - а родился и вырос в Дубоссарах, куруле!


Updated: 05 August 2016, 22:46:11

Вообще, я наполовину - узбек, а наполовину - бухарский еврей
%)

Я точно не великий сыщик. :'( Я думал, что ты балт и скорее всего из Литвы. Ну вот так показалось. ::)

ЗЫ: А у детей ещё будут предки во Вьетнаме. Бешеный замес. :D :good:
то есть, по поводу чистки сортиров в макдоналдсе, у тебя сомнений не возникло?  :good:

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 августа 2016, 22:47:03
Я в таком плане только ...
Забей. :) Ну в самом деле, не хочешь же ты объяснить всем, кто в интернете не прав? :D

Лучше скажи, ты точно никогда не жил в Прибалтике? А то у меня когнитивный диссонанс. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 22:58:16
Лучше скажи, ты точно никогда не жил в Прибалтике? А то у меня когнитивный диссонанс.
Мне он писал что в МСК был лишь проездом.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 августа 2016, 23:01:24
Мне он писал что в МСК был лишь проездом.
МСК не в Прибалтике. :idea: :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 23:03:10
Лучше скажи, ты точно никогда не жил в Прибалтике? А то у меня когнитивный диссонанс.
Мне он писал что в МСК был лишь проездом.
причём дважды - один раз, когда из Дубоссар в Германию ехал, а второй раз, когда из Израиля в Бестужевку  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 августа 2016, 23:07:40
Лучше скажи, ты точно никогда не жил в Прибалтике? А то у меня когнитивный диссонанс.
Мне он писал что в МСК был лишь проездом.
причём дважды - один раз, когда из Дубоссар в Германию ехал, а второй раз, когда из Израиля в Бестужевку  :idea:
Шпион ирокезов, однозначно. :idea: :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 05 августа 2016, 23:16:45
МСК не в Прибалтике. 
Мне скушно , Ватсон.


Updated: 05 August 2016, 23:19:30

Опять таки меня позабавило что удивился что я - сисадмин.
При том что я в тематику не хожу еще с зеленого - не надо.
Есть другие ресурсы.Ну а там ,понятное дело я- не я.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 05 августа 2016, 23:25:21
МСК не в Прибалтике
Учитывая темпы роста, скоро Прибалтика будет микрорайоном Масквабада.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 05 августа 2016, 23:25:57
Опять таки меня позабавило что удивился что я - сисадмин.
Предвижу заранее ответ "У тебя такие великие предки а ты такой мудак и сисадмин"
кхм-кхм, да, только про сисадмина удивился, остальное сомнений не вызывало уже давно...  ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 05 августа 2016, 23:46:58
МСК не в Прибалтике
Учитывая темпы роста, скоро Прибалтика будет микрорайоном Масквабада.
:cry:

Не, ну х$ле? Если со всего формер ЮЭСЭСАР тут народ собирается. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 00:21:06
кхм-кхм, да, только про сисадмина удивился, остальное сомнений не вызывало уже давно... 
Откуда тебе известны мои профскиллы и какие они? Озвучь
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 06 августа 2016, 00:48:52
Я ж тебе сразу сказал - я узбек этнический, и то, наполовину - а родился и вырос в Дубоссарах, куруле!
А сраная рашка, на которую ты так яро компелируешь, причем здесь ? Наследство СССР и общей семьи довлеет ?  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 06 августа 2016, 01:15:23
кхм-кхм, да, только про сисадмина удивился, остальное сомнений не вызывало уже давно... 
Откуда тебе известны мои профскиллы и какие они? Озвучь
профскиллы? я не в курсе твоих профскиллов, но было б любопытно, да. я про предков, и прочее, есличо ;)


Updated: 06 August 2016, 01:17:10

Я ж тебе сразу сказал - я узбек этнический, и то, наполовину - а родился и вырос в Дубоссарах, куруле!
А сраная рашка, на которую ты так яро компелируешь, причем здесь ? Наследство СССР и общей семьи довлеет ?  :D
А вот и мой лучший друг #2 подтянулся, который такой же как я, только на 9500 км ближе переехал  :spiteful: Термин "сраная рашка" я не употребляю, в отличие от тебя ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 01:25:56
профскиллы? я не в курсе твоих профскиллов, но
попиздить всегда рад.Понятно.


Updated: 06 August 2016, 01:27:00

да. я про предков, и прочее, есличо
Предки какие есть - такие есть.


Updated: 06 August 2016, 01:38:47

Вобщем понятно.Свин то в Канаде , то в Израиле.
Надо парней из Яффы спросить - что такое
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 06 августа 2016, 02:11:23
профскиллы? я не в курсе твоих профскиллов, но
попиздить всегда рад.Понятно.


Updated: 06 August 2016, 01:27:00

да. я про предков, и прочее, есличо
Предки какие есть - такие есть.


Updated: 06 August 2016, 01:38:47

Вобщем понятно.Свин то в Канаде , то в Израиле.
Надо парней из Яффы спросить - что такое
ну, ты пацан чоткий, я уж понел... давай линк на свой профайл на линкдин, или на свой профблог, или на гитхаб, не стесняйся ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 августа 2016, 07:18:13
линкдин
Кстати IMHO, его в России вообще особо не воспринимают.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 11:13:17
Triangle, на росии вообще профессионалов не любят. Они какие-то бездуховные и сильнабольнаумные.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 06 августа 2016, 11:40:05
на росии

Подите в хуй.  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 12:07:48
airdwarf, вернитесь туда  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 06 августа 2016, 12:41:25
Triangle, на росии вообще профессионалов не любят. Они какие-то бездуховные и сильнабольнаумные.
любят, не любят, а кормят от пуза  ::)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 13:43:59
Morleys
давай линк на свой профайл на линкдин, или на свой профблог, или на гитхаб, не стесняйся
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 06 августа 2016, 14:19:12
Morleys
давай линк на свой профайл на линкдин, или на свой профблог, или на гитхаб, не стесняйся

да гавно ресурсы, есличессно. Ни разу не показатель профессионализма или востребованности. Да я себя профи и не считаю, я ленивый алкаш - быдло, пусть хорошо образованное и умное чересчур  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 августа 2016, 14:25:09
Triangle, на росии вообще профессионалов не любят. Они какие-то бездуховные и сильнабольнаумные.
Да... сильно тебя кто то покусал...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 06 августа 2016, 14:29:58
Triangle, на росии вообще профессионалов не любят. Они какие-то бездуховные и сильнабольнаумные.
Да... сильно тебя кто то покусал...

мопсы опасны для беременных женщин и детей с неокрепшей психикой  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 14:38:23
мопсы опасны для беременных женщин и пожилых детей с неокрепшей психикой 
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 06 августа 2016, 15:18:36
ppsh, так что там со скиллами?  ::)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 15:46:23
Triangle, ничуть. зачем профессионалу сидеть в стране, в которой его отрасль в жопе? зачем стране профессионалы, если максимум, к чему их можно привлечь, - это копание от забора и до обеда.


Updated: 06 August 2016, 15:47:28

что там со скиллами
общеизвестно, что это секрет  :'(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 06 августа 2016, 16:17:11
За орловских нянечек переживать надоело, стали переживать за профессионалов.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 16:28:53
зачем профессионалу сидеть в стране, в которой его отрасль в жопе?
Д! Если бы Логрим сидел не в России, то он сразу бы изобрел квантовый компьютер или накодил ОС на базе ИИ. А тут Путин мешает. Логрим как утром проснётся, как про Путина вспомнит, так уже ничего делать и не может. :'(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 17:05:03
Д! Если бы Логрим сидел не в России, то он сразу бы изобрел квантовый компьютер или накодил ОС на базе ИИ. А тут Путин мешает. Логрим как утром проснётся, как про Путина вспомнит, так уже ничего делать и не может.
Просто как только Логрим соберется изобрести квантовый компьютер , так , повинуясь воле вышестоящего Путина , к нему являются из местного отдела ФСБ и незаконно оный квант конфискуют.
На следующее утро ситуация повторяется.И так день за днем , год за годом.


Updated: 06 August 2016, 17:06:44

или накодил ОС на базе ИИ.
А в этом случае из метного отдела приходят и конфискуют интеллект.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 06 августа 2016, 18:00:48
Morleys
давай линк на свой профайл на линкдин, или на свой профблог, или на гитхаб, не стесняйся

Не знаю, как там у вас в гейропах, а в нашей маленькой конторе наличие активной профессионально-общественной деятельности - серьезный минус при трудоустройстве и в общем случае запрещено сотрудникам.  :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 18:57:47
Не знаю, как там у вас в гейропах
Ну как бы ни Израиль , ни Канада не в Европе.Хотя... мож он действительно в Сызрани - а вот это как раз Европа. :pardon:


Updated: 06 August 2016, 19:01:32

Стоп.... Сызрань - этож под Самарой
*в ужасе роняя стакан стекломоя
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 06 августа 2016, 19:11:38
Не знаю, как там у вас в гейропах
Ну как бы ни Израиль , ни Канада не в Европе.Хотя... мож он действительно в Сызрани - а вот это как раз Европа. :pardon:


Updated: 06 August 2016, 19:01:32

Стоп.... Сызрань - этож под Самарой
*в ужасе роняя стакан стекломоя
Ну, короче, как обычно - много блаблабла, никакой конкретики, скиллы секретны, такой вот неуловимый Джо  :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 19:18:40
Ну, короче, как обычно - много блаблабла, никакой конкретики, скиллы секретны, такой вот неуловимый Джо 
Если ты мне хочешь предложить работу - пиши требования и сколько денег , а так почему я какому то хую с горы , который не то в Израиле , не то в Канаде чего то должен сообщать?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 06 августа 2016, 19:32:35
Ну, короче, как обычно - много блаблабла, никакой конкретики, скиллы секретны, такой вот неуловимый Джо 
Если ты мне хочешь предложить работу - пиши требования и сколько денег , а так почему я какому то хую с горы , который не то в Израиле , не то в Канаде чего то должен сообщать?
Кисо стесняетсо? Ты ж админ - ну, так расскажи, чего админишь, в каких темах силён - может и работу предложим, всё может быть. Но, пока - только пальцы гнёшь, пузыри пускаешь - никакой конкретики, как обычно - вроде админ, а хер знает чего, вроде в рок банде на гитаре рубил - а хер знает, ни одной записи, и так во всём - буря в стакане, облако в штанах.  :facepalm2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 19:44:23
ppsh, oink :), слушайте, горячие финские парни, чо вы друг до друга дое$ались? Как подсказывает мне мой жЫзненный опыт, вы оба - персонажи положительные в этой грёбанной пьесе "На дне"  "Жизнь". Может надо как-то внимательнее присмотреться друг к другу, попытаться понять?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 20:01:48
Может надо как-то внимательнее присмотреться друг к другу, попытаться понять?
а зачем?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 августа 2016, 20:17:43
Triangle, ничуть. зачем профессионалу сидеть в стране, в которой его отрасль в жопе? зачем стране профессионалы, если максимум, к чему их можно привлечь, - это копание от забора и до обеда.
Ну как тебе сказать, некоторых умеющих применять свой профессионализм на практике вполне себе неплохо кормят... А непризнанный гений это ни разу не профи.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 20:31:41
Может надо как-то внимательнее присмотреться друг к другу, попытаться понять?
а зачем?
Для того, чтобы в итоге тебя в твоей жизни окружали замечательные люди и ситуация не сводилась к:
Цитировать
Ведь  нельзя  же, согласись, поместить всю свою привязанность в собаку. Твоя  жизнь  скудна, игемон
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 20:45:24
некоторых умеющих применять свой профессионализм на практике вполне себе неплохо кормят...
в каких, например, областях?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 20:50:04
некоторых умеющих применять свой профессионализм на практике вполне себе неплохо кормят...
в каких, например, областях?
Да в любых, в общем то. Профессиональный физик теоретик и автомеханик равно востребованы.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 20:50:58
окружали замечательные люди
ты совсем не различаешь замечательных людей и свое замечательное отношение к ним? что ж, это многое объясняет.


Updated: 06 August 2016, 20:53:57

VaD_, ага. а твой физик теоретик, он такой совсем не практик. ему ручка только да бумажка для работы нужны.
да и с автомехаником ты очень пошутил. опять из серии "не нравится в мухосранске - езжай в москву".
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 20:56:17
Кисо стесняетсо?
Кисо полагает это излишним
Ты ж админ - ну, так расскажи, чего админишь, в каких темах силён - может и работу предложим, всё может быть.
А я это делать обязан?
как обычно - вроде админ,
CNA-98
а хер знает чего
Пингвином нас зовут не зря
вроде в рок банде на гитаре рубил - а хер знает, ни одной записи,
А я это обязан сделать?
Ну впрочем некоторые отсюда слышали.
может и работу предложим, всё может быть.
А тебя об этом просили?

Короче , налицо комплекс мессианский - белый господин пришел спасать папуасов.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 21:02:26
интересно, а пингвин в принципе на вопросы отвечать не умел или это таки cna содержащие жидкости сказываются?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 21:04:39
ppsh, oink :), слушайте, горячие финские парни, чо вы друг до друга дое$ались?
Я ни до кого не доебывался.Но.Гражданин был пойман на несоответствии одних показаний другим  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 августа 2016, 21:07:27
некоторых умеющих применять свой профессионализм на практике вполне себе неплохо кормят...
в каких, например, областях?
Ну из тех кого знаю(знал) лично. Програмер на джаве, печник, станочник, радиотехник-ремонтник, химик.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 21:18:09
Ну из тех кого знаю(знал) лично. Програмер на джаве, печник, станочник, радиотехник-ремонтник, химик.
Вентиляторщик-проектант, преподаватель-медик.
И лишь Логрим нахуй никому не нужен
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 21:28:22
печник
щитоблять???777
станочник, радиотехник-ремонтник, химик.
"неплохо" это на уровне преподавателей масачусетса?


Updated: 06 August 2016, 21:29:44

Вентиляторщик-проектант, преподаватель-медик.
ага. этих обоих знаю. трудятся в верхней синячихе не покладая ватмана на кульман.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 21:38:48
"неплохо" это на уровне преподавателей масачусетса?
А что там с преподавателями Масачусетса? Они там тоже вовсе не 100500 нефти имеют. Средний класс. Вот только в европах пивовар, галантерейщик, аптекарь и профессор университета живут рядом на одной улице, делают своё дело, дружат семьями и ощущают себя единым "средним классом". И только в России они, внезапно, превращаются в "лавочников" и "интеллигенцию". И тут же начинаются проблемы - куда девать аптекаря? :D Но русский человек вспоминает, что фамилия у аптекаря Шнипперсон и сразу понятно, кто виноват, что система не работает. :D :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 21:45:13
А что там с преподавателями Масачусетса?
вот ты и расскажи, что с ними.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 21:57:42
А что там с преподавателями Масачусетса?
вот ты и расскажи, что с ними.
Я уже рассказал. Прочитай мой предыдущий пост до конца. Для меня "преподаватель Масачусетса" не абстракция, а вполне конкретные люди. Не могу сказать, что чувствовал себя рядом с ними унылым нищебродом. :D

ЗЫ: Не Масачусетс, но водили мы как-то одного шведского профессора на экскурсию на Горбушку. Ещё на ту, старую, что в парке была. Так он все карманные деньги потратил и ещё у нас стрелял. :D Особенно это было трогательно в контексте дискуссии о примате авторского права, имевшей место предыдущим вечером. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 22:11:05
Не могу сказать, что чувствовал себя рядом с ними унылым нищебродом.
боженькимои, какой пиздец с большой буквы.
ты так и не понял, что я прошу сравнить жись среднего класса тут и там.
я понимаю, что вы сотоварищи сейчас забьетесь в припадке киселевщины, на тему "офисный планктон не средний класс" и потопите простой ответ в приплясываниях и припукиваниях. а я в очередной раз увижу демонстрацию основной черты ватного характера.
начинайте же, не тушуйтесь.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 06 августа 2016, 22:11:56
на Горбушку. Ещё на ту, старую, что в парке была. Так он все карманные деньги потратил и ещё у нас стрелял.  Особенно это было трогательно в контексте дискуссии о примате авторского права, имевшей место предыдущим вечером.
Ну это баянище бородатейший .На Петрашку или Тушино высаживается десант форинеров - скупали не то что пачками - ящиками.Причем пофиг что.От альбомов рог-группы Лёд запилен до Уиндовс95 ОСР
Точка потом на неделю закрывается - все гуляют.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 22:12:37
водили мы как-то одного шведского профессора на экскурсию на Горбушку. Ещё на ту, старую, что в парке была. Так он все карманные деньги потратил и ещё у нас стрелял.
ну,теперь-то все понятно со шведскими профессорами. с хлеба на воду и не могут в бизнесссс. как жить?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 22:26:55
ты так и не понял, что я прошу сравнить жись среднего класса тут и там.
Эмм.. Во-первых,  объективно это сравнивать действительно трудно. Различная структура потребления. Очень различная. Не голодаем мы все. Но, если мне нужна какая-то книга, то я её просто покупаю. А мой коллега из Масачусетса ставит её в план расходов. :pardon: Не потому, что он жмот, а потому, что у него там это реально дорого. С другой стороны, если он разбил машину, то просто берёт кредит и покупает следующую. А для меня эта проблема носит не тривиальный и эвристический характер. :D

КМК это не лучше и не хуже. Просто по-другому. Считаешь, что лучше так, как там - возьми пример с Ойнка. :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 22:47:14
Во-первых,  объективно это сравнивать действительно трудно.
какой ты слабый. методики сравнения за тебя тож поискать?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 23:00:56
Во-первых,  объективно это сравнивать действительно трудно.
какой ты слабый. методики сравнения за тебя тож поискать?
Думаешь, что троллишь? :) На самом деле просто тупишь. :pardon: Можешь сравнивать сам по ППС. Но без меня. Мне интереснее троичные компьютеры в соседнем топике. :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 06 августа 2016, 23:32:01
Думаешь, что троллишь?
думаю, что изобретать велосипед наверное очень интересно. столько нового и неожиданного.
и, нет, не троллю. изучаю.
Можешь сравнивать сам по ППС
Но без меня. Мне интереснее троичные компьютеры в соседнем топике.
Во-первых,  объективно это сравнивать действительно трудно.
Очень различная.

и никаких параграфов. сплошные третичные компьютеры.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 06 августа 2016, 23:47:12
и никаких параграфов. сплошные третичные компьютеры.
Ну вот что опять? У тебя малолетние дети? Старики родители? И то последний пункт решаемый. Ну так не можешь жить здесь, возьми пример с Ойнка, найди себе место, где тебе всё будет нравиться. :idea: Или чо, на самом деле ты ватник больше Улитко? И иначе, чем как к предательству скреп, устоев, и всего прочего, самого святого и православного, к этой мысли относиться не можешь? :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 06 августа 2016, 23:48:20
ты так и не понял, что я прошу сравнить жись среднего класса тут и там.
там хуже, как не крути.... Просто плохо ТАМ в этом плане  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 07 августа 2016, 00:07:40
VaD_, Логрим как зеркало русской оппозиции :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 07 августа 2016, 00:34:39
слабовато сплясали. даже муди не затеплелись. не загорелись.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 07 августа 2016, 01:42:59
слабовато сплясали. даже муди не затеплелись. не загорелись.
Надо поднять накал теплых ламповых излучателей!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 07 августа 2016, 03:35:54
А тебя об этом просили?

Короче , налицо комплекс мессианский - белый господин пришел спасать папуасов.

Если ты мне хочешь предложить работу - пиши требования и сколько денег , а так почему я какому то хую с горы , который не то в Израиле , не то в Канаде чего то должен сообщать?

Типа, утром выпил - весь день свободен? Или просто с логикой проблемы?  ;)
CNA-98

ELI5  :pardon:
Пингвином нас зовут не зря

Ходишь вразвалочку? Родился в Антарктиде? Мегагуру линупса?

А я это обязан сделать?
Ну впрочем некоторые отсюда слышали.

Обязан? Да нет, ты ничего не обязан, просто, обычно, музыканты рады поделиться своим творчеством с общественностью, а ты вот - не обязан.
Я тоже не обязан, но мне не жалко, enjoy:






Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 07 августа 2016, 03:40:53
даже муди не затеплелись
Да кому нужны твои отмороженные мудя? :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 07 августа 2016, 06:46:34
щитоблять???777
А ты поинтересуйся, сколько стоит хорошо сложить просто хороший камин.



Updated: 07 August 2016, 06:50:07

"неплохо"
Неплохо это когда хватает на жизнь, и ещё остается то что надо куда то вложить. По крайней мере упомянутый печник купил на остатки пару квартир.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 07 августа 2016, 11:37:29
Да кому нужны твои отмороженные мудя?
мои? я про ваши, ващет. вот когда вы гусеничным шагом ходите, неужто не светятся?

Triangle, угу. а хороший индивидуальный астропрогноз знаешь сколько стоит? а пятки чесать или романы тискать, думаешь, каждый может?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB
если взять определение из вики, то работа эта куда ближе к мастеру, чем к профессионалу.
не хочу его обижать, но я к тому, что сильно сомневаюсь я, что он профессионал. уж больно область специфична.



Updated: 07 August 2016, 11:38:37

По крайней мере упомянутый печник купил на остатки пару квартир.
и опять скажу. наличие денег не показатель профессионализма. равно и обратное.


Updated: 07 August 2016, 11:40:10

Ходишь вразвалочку? Родился в Антарктиде? Мегагуру линупса?
возможно он несет или высиживает яйца!  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 07 августа 2016, 12:27:05
работа эта куда ближе к мастеру, чем к профессионалу.
не хочу его обижать, но я к тому, что сильно сомневаюсь я, что он профессионал. уж больно область специфична.

 :facepalm2:

Вот только в европах пивовар, галантерейщик, аптекарь и профессор университета живут рядом на одной улице, делают своё дело, дружат семьями и ощущают себя единым "средним классом". И только в России они, внезапно, превращаются в "лавочников" и "интеллигенцию".



Updated: 07 August 2016, 12:30:48

наличие денег не показатель профессионализма
У сисадминчиков то... может быть, а вот во многих других областях как раз да.

Вобщем нах, третьим будешь.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 07 августа 2016, 12:59:50
Triangle, ты тож мозг пропил как миши и пингвинушОк? я тебе в последний раз говорю. ты, в который раз, не зная значения слова, додумываешь и фантазируешь. профессионал это не "много денег" - это комплекс знаний не только узкопрактических, это участие в развитии профессии, в профессиональном сообществе, к которому тоже есть определенные требования, потому что сообщество астрологов - это не сообщество профессионалов. я тебя не первый год читаю, и что-то давненько за твои когнитивные процессы переживаю. можешь меня хоть трижды заигнорить, но это твоя проблема, а не моя.


Updated: 07 August 2016, 13:01:49

хммм... профессиональный галантерейщик. прикольное словосочетание.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 07 августа 2016, 14:10:01
хммм... профессиональный галантерейщик. прикольное словосочетание.
Даже дворник может быть профессионалом.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 07 августа 2016, 14:13:52
Ебануцо. Медбрат и профессиональный пиздабол рассуждает о профессионализме. Ты только розовый поролоновый нос не снимай :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 07 августа 2016, 14:42:27
Даже дворник может быть профессионалом.
ссылку не читай - сразу отвечай  :beer:

Ебануцо.
так ебанись же, славный покоритель гугла  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 07 августа 2016, 15:13:31
покоритель гугла
Опять мощно тролишь?  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 07 августа 2016, 15:17:39
Ебануцо
А ты ещё не?  :o :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 07 августа 2016, 17:18:36
Опять мощно тролишь?
чоблять?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 07 августа 2016, 21:09:37
Чот пенгвин опять ушёл на крыло  :dont_know:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 08 августа 2016, 06:45:28
хороший индивидуальный астропрогноз

ШО, МЛЯ?  :o
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 08 августа 2016, 12:05:35
ШО, МЛЯ?
доброе утро  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 08 августа 2016, 15:40:29
и опять скажу. наличие денег не показатель профессионализма. равно и обратное.
"профессионально" и "за деньги" - это синонимы. другой вопрос, что профессии бывают с разным уровнем оплаты (если брать в среднем по отрасли).
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 08 августа 2016, 20:43:41
другой вопрос, что профессии бывают с разным уровнем оплаты
И профессионалы тоже. :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 08 августа 2016, 20:54:31
другой вопрос, что профессии бывают с разным уровнем оплаты
И профессионалы тоже. :idea:
не спорю, но нехуй сравнивать яблоки с апельсинами, смериканского грузчика с питерским курьером, а вот внутри отрасли и региона - баблос - вполне себе измеритель.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 08 августа 2016, 21:08:37
Одминчеке... А у кого есть должностные обязанности или иной документ регламентирующий чего вы там должны работодателю, а чего нахуй.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 08 августа 2016, 21:11:30
а вот внутри отрасли и региона - баблос - вполне себе измеритель.
а внутря одной области при разнице в сто км это один регион? а то, по-ощущениям, тагил, например, какой-то другой регион, как и лесной и прочия.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 08 августа 2016, 21:30:37
реальна ли ежедневная маятниковая миграция за 130 км? ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 08 августа 2016, 21:34:41
Одминчеке... А у кого есть должностные обязанности или иной документ регламентирующий чего вы там должны работодателю, а чего нахуй.
Не было только в одной левой конторе году так в 97-98 где я проработал месяца два
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 08 августа 2016, 21:45:31
реальна ли ежедневная маятниковая миграция за 130 км? ;)
Если дорога нормальная и нет пробок - запросто.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 08 августа 2016, 21:50:49
реальна ли ежедневная маятниковая миграция за 130 км? ;)
Если дорога нормальная и нет пробок - запросто.
Да ну нафиг. Тяжело это.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 08 августа 2016, 21:57:09
реальна ли ежедневная маятниковая миграция за 130 км? ;)
Если дорога нормальная и нет пробок - запросто.
130 это в один конец, ну и тагил это не субурбия, субурбия по тамошним меркам это километров до 20 по хорошим направлениям типа челябинского-кольцовского
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 08 августа 2016, 22:02:16
реальна ли ежедневная маятниковая миграция за 130 км? ;)
Если дорога нормальная и нет пробок - запросто.
Да ну нафиг. Тяжело это.
Ну хз, у меня сейчас в одну сторону 14 км - утром 20 минут, вечером 50. Было время ездил 75 км в ебенях - утро 30 мин, вечер 40, так что, хз - то на то, включил круз контрол и голова не болит, а по городу - одни сексменьшинства вокруг, уже нет сил материться...


Updated: 08 August 2016, 22:05:08

реальна ли ежедневная маятниковая миграция за 130 км? ;)
Если дорога нормальная и нет пробок - запросто.
130 это в один конец, ну и тагил это не субурбия, субурбия по тамошним меркам это километров до 20 по хорошим направлениям типа челябинского-кольцовского
Ну, это я хз, никогда там не был.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 08 августа 2016, 22:14:33
Если дорога нормальная и нет пробок - запросто.
Это прости с какой скоростью хуярить надо?



Updated: 08 August 2016, 22:15:27

75 км в ебенях - утро 30 мин
  :dash: всё уяснил...



Updated: 08 August 2016, 22:16:27

ppsh, Да не, они вроде есть, но стандартная хуета из серии ниочем...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 08 августа 2016, 22:17:06
Ну хз, у меня сейчас в одну сторону 14 км - утром 20 минут, вечером 50. Было время ездил 75 км в ебенях - утро 30 мин, вечер 40
Ну дык то 75, а то 130, в два раза больше.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 08 августа 2016, 22:21:32
А у кого есть должностные обязанности или иной документ регламентирующий чего вы там должны работодателю, а чего нахуй.
должностная инструкция штоле? так она у каждого кадровика по правильному должна быть
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 08 августа 2016, 22:26:22
Ну хз, у меня сейчас в одну сторону 14 км - утром 20 минут, вечером 50. Было время ездил 75 км в ебенях - утро 30 мин, вечер 40

Ну дык то 75, а то 130, в два раза больше.

Ну, так будет, нопремер, час-час десять - что, в Мск или СПб, ты меньше в среднем на дорогу до работы тратишь? Только, вместо наслаждения общением с остальными пассажирами ОТ, слушаешь себе музыку или аудиокнижку - почему нет?

PS Вот, кстати, видео, про нашенские ебеня:



(Мопед не мой, если чо)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 08 августа 2016, 22:33:37
к тагильским 130 надо ещё добавить тот факт, что приезжаешь в екб в конкретную пердь по имени "пехота" и собственно до центра предстоит ещё пилить, то есть 2+2 часа и 150+150 км. ежедневно. ессно это не единый регион с т з трудовых потоков.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 08 августа 2016, 22:45:46
Ну, так будет, нопремер, час-час десять - что, в Мск или СПб, ты меньше в среднем на дорогу до работы тратишь? Только, вместо наслаждения общением с остальными пассажирами ОТ, слушаешь себе музыку или аудиокнижку - почему нет?
Ну это у вас там. А я как-то не могу за рулем расслабляться, а в метро или другой ОТ сел, да книжку читай себе, как белый человек.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 09 августа 2016, 11:18:24
должностная инструкция штоле? так она у каждого кадровика по правильному должна быть
формально она есть но по ней только итальянские забастовки устраивать



Updated: 09 August 2016, 11:21:20

к тагильским 130 надо ещё добавить тот факт,
а скорость передвижения по тагильским дорогам уже такая же как упомянуто выше?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 09 августа 2016, 17:39:02
PS Вот, кстати, видео, про нашенские ебеня:
Да чтож за поебень - как не ведущая - так еблище лошадиное...
Фейс-контроль на границе штоле?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 09 августа 2016, 21:57:25
Посмотрел начало видео про канадскую деревню. 
Это какой-то Орёл.
Я бы не хотел жить в таком посёлке с пицерией и банком из достопримечательностей. Недавно посещал аналогичный депрессивный поселок во Владимирской области. Хрен редьки не слаще.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 09 августа 2016, 22:02:19
депрессивный поселок во Владимирской области.
Тут сосед вернулся из Коврова (он тоже во Володимирской губернии) в полном восторге.
Был там в санатории им. Абельмана.


Updated: 09 August 2016, 22:06:59

Не восторг был только от дороги - от С.Посада до Горьковки туда все таки пилить до хрена по 2 бетонке , ну ешо и Лакинск - аналог Орла.Говорит - как только немцы только что бомбили колонны на трассе.


Updated: 09 August 2016, 22:11:02

Ну вообще помню. Как толко из Московской то выехал - так начинается танкодром.
Я , хоть и пияный спал на заднем сиденьи - хребтом то все чуял 15 лет назад.Ну - значит ничего не поменялось. :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 09 августа 2016, 23:09:48
Посмотрел начало видео про канадскую деревню. 
Это какой-то Орёл.
Я бы не хотел жить в таком посёлке с пицерией и банком из достопримечательностей. Недавно посещал аналогичный депрессивный поселок во Владимирской области. Хрен редьки не слаще.

Так никто ж не заставляет - кому-то нравится в деревне, тихо, спокойно, кому-то нравится в городе, всего в 100 км от той деревни:







Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 09 августа 2016, 23:33:03
хипстерство какое-то. С Москвы слизали, щтоле ? 
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 10 августа 2016, 01:34:41
хипстерство какое-то. С Москвы слизали, щтоле ? 
Наверняка с Москвы, откуда ж ещё?  :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 10 августа 2016, 01:38:50
Наверняка с Москвы, откуда ж ещё? 
О которой он никогда не слышал, и путает Израиль с Канадой  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 10 августа 2016, 01:41:42
Наверняка с Москвы, откуда ж ещё? 
О которой он никогда не слышал, и путает Израиль с Канадой  :pardon:
Я то ничего не путаю, перечитай топик ещё разок, может чего и прояснится ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 10 августа 2016, 09:44:31
кому-то нравится в деревне, тихо, спокойно, кому-то нравится в городе, всего в 100 км от той деревни
В 120 км от того поселка, о котором я говорю - Москва
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 10 августа 2016, 19:34:14
Посмотрел начало видео про канадскую деревню.
Это какой-то Орёл.
Я бы не хотел жить в таком посёлке с пицерией и банком из достопримечательностей.
У вас психическая деформация москвича. :) Ну там, если утром с толпой мужиков в ОТ не пообжимаетесь, то день потерян. Если перед сном не погуляли в каменном мешке с двумя деревьями, то не уснуть. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 10 августа 2016, 19:37:09
Посмотрел начало видео про канадскую деревню.
Это какой-то Орёл.
Я бы не хотел жить в таком посёлке с пицерией и банком из достопримечательностей.
У вас психическая деформация москвича. :) Ну там, если утром с толпой мужиков в ОТ не пообжимаетесь, то день потерян. Если перед сном не погуляли в каменном мешке с думя деревьями, то не уснуть. :D
Д!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VanDyke от 10 августа 2016, 20:09:20
У вас психическая деформация москвича
эт еще вопрос у кого деформация  :spiteful: :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 10 августа 2016, 20:11:58
эт еще вопрос у кого деформация   
У того, кто по зиме вынужден только на полном приводе за пивом ездить =))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 10 августа 2016, 20:14:59
Drive through Downtown
:good:
Мне город понравился. Приятно выглядит многое, но что бросилось в глаза:
Вежливые и спокойные водители и пешеходы.
Если есть место, куда можно воткнуть дерево, то там растёт дерево.
Аццкое количество светофоров. :D


Updated: 10 August 2016, 20:16:45

ЗЫ: И ещё город не изуродован "наружной рекламой". :good:


Updated: 10 August 2016, 20:21:10

Посмотрел начало видео про канадскую деревню.
Это какой-то Орёл.
Я бы не хотел жить в таком посёлке с пицерией и банком из достопримечательностей.
У вас психическая деформация москвича. :) Ну там, если утром с толпой мужиков в ОТ не пообжимаетесь, то день потерян. Если перед сном не погуляли в каменном мешке с думя деревьями, то не уснуть. :D
Д!
Ну так надо над собой работать. Я вот тоже родился и вырос в Москве. Но теперь осталось только бросить курить. :D :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 10 августа 2016, 22:50:52
ЗЫ: И ещё город не изуродован "наружной рекламой".
Улитыч - ты давно по центру москвы пешком ходил?
Если давно - потрать чуть своего времени - сильно удивлен будешь.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 11 августа 2016, 00:15:39
sirarthur, Ну я бегаю каждый раз - воззжги огня (это я по польски)


Updated: 11 August 2016, 00:18:52

Но теперь осталось только бросить курить. 
Заклинаю тебя!
20 Октября Янгель не бросил.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 11 августа 2016, 01:24:30
20 Октября Янгель не бросил.
Угу, он просто умер в 59 лет от 5-го инфаркта, хороший пример для подражания, да.


Updated: 11 August 2016, 01:30:19

Вежливые и спокойные водители и пешеходы.
Там?! Нэт, дарагой, вежливые и спокойные водители и пешеходы - в канацкой деревне, а в даунтауне Торонто - ужос-ужос. Ну, по местным понятиям.
Если есть место, куда можно воткнуть дерево, то там растёт дерево.
Это факт, однозначно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 11 августа 2016, 07:12:43
А в Москве другой принцип... Там где можно воткнуть 22 этажа вместо 5 значит нужно воткнуть.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 11 августа 2016, 07:37:48
Заклинаю тебя!
Вряд ли я брошу курить. ::) Я только о том, что Москва просто одна из вредных привычек. :D Она была такой уже во времена моего детства, когда на Старом Арбате ещё росли тополя и ходили троллейбусы.


Updated: 11 August 2016, 07:47:05

ЗЫ: Да и запилить "пешеходную зону" от Арбатской до Смоленской, такая мысль могла придти в голову только москвичам. :D Все остальные в первую очередь подумали бы, что копыта собъёшь на$уй. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 11 августа 2016, 07:54:43
VaD_, мне почему то кажется что наоборот, что москвичи меряют расстояние троллейбусными остановками и три это очень далеко...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 11 августа 2016, 08:16:00
VaD_, мне почему то кажется что наоборот, что москвичи меряют расстояние троллейбусными остановками и три это очень далеко...
КМК это иррационально. С одной стороны, три троллейбусных остановки - далеко. С другой, пешком со Смоленской на Арбатскую - нормально. %) :D


Updated: 11 August 2016, 08:21:36

ЗЫ: Ну вот отправляется москвич в театр Вахтангова. С дамой. Кто представляет себе сам процесс в деталях? :D :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 11 августа 2016, 09:38:28
У вас психическая деформация москвича. :) Ну там, если утром с толпой мужиков в ОТ не пообжимаетесь, то день потерян. Если перед сном не погуляли в каменном мешке с двумя деревьями, то не уснуть. :D
+1. А деревня зашибительская. У нас некоторые города такие.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 11 августа 2016, 09:40:44
ЗЫ: Ну вот отправляется москвич в театр Вахтангова. С дамой. Кто представляет себе сам процесс в деталях? 
ну и в чем подвох? на ОТ - метро арбатская или смоленская - он посередине. на машине - до нового арбата - там паркуемся - и далее пешком.
В чем подвох то?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Ocume от 11 августа 2016, 14:12:05
Не восторг был только от дороги - от С.Посада до Горьковки туда все таки пилить до хрена по 2 бетонке , ну ешо и Лакинск - аналог Орла.Говорит - как только немцы только что бомбили колонны на трассе.

Пиздит!
От Ярославки до Горьковки по второй бетонке можно валить далеко за 200.
Мы шли 130, притормаживая перед камерами не далее как в воскресение.


Updated: 11 August 2016, 14:15:31

Подвох в том, что москвич - в театр!
:)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 11 августа 2016, 15:53:05
От Ярославки до Горьковки по второй бетонке можно валить далеко за 200.
Веталег - окстись.Она узкая.По ней автобусы ездят.Какие 200.По крайней мере на участке Наугольная-Жуклино.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 15 августа 2016, 11:01:39
Упер с зеленого:

Цитировать
16 вопросов для собеседования на вакансию уборщицы


-Какие методологии уборки вам знакомы?
-Приходилось ли вам убираться костылём?
-Опишите ваш стиль уборки.
-Есть ли у вас опыт уборки в команде?
-Какой был ваш личный вклад в успех всей команды?
-Какие плюсы и минусы уборки веником вы видите по сравнению с уборкой пылесосом?
-Есть ли у вас опыт уборки на велосипеде задним ходом?
-Приходилось ли вам производить полный цикл уборки от оценки загрязнений до переработки мусора?
-Готовы ли вы в случае промоушена переехать в наш Дальневосточный офис с конюшней?
-Почему вы выбрали специальность уборщицы?
-Что вдохновило вас?
-Что вам больше всего нравится в вашей работе?
-Почему вы решили работать уборщицей именно у нас?
-Почему вы считаете себя идеальным претендентом на эту должность?
-Кем вы видите себя через пять лет?
-В Качестве тестового задания вам предстоит вычистить туалет, но при этом швабры, тряпки и другие инструменты использовать нельзя, в ---Вашем распоряжении будет только кисточка для бритья. Вы справитесь?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 15 августа 2016, 13:01:52
Retif,  :cry: спиздил и понес в массы.


Updated: 15 August 2016, 13:05:42

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13962555_690820537732128_2132849876231486767_n.jpg?oh=b2607ba84147cdc192c5a3c37f57c316&oe=58126CB2)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: AntonVirtual от 16 августа 2016, 12:25:49
вы прослушали мастер класс от коучинг-гуру по безработице

Это мастер-класс от человека, нанимающего системных инженеров в Москве на 100+ на руки. И выслушивающего от сисадминов с 30-40 в Москве же, что он ваще неправ и все на самом деле ваще по-другому.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 16 августа 2016, 14:37:50
 :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 16 августа 2016, 15:10:44
AntonVirtual, ты немного не въехал, речь была про др.Найта ))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 16 августа 2016, 15:40:04
ну и в чем подвох? ... метро арбатская или смоленская - он посередине
Никакого подвоха. :D Если любит театр, и на каблуках доскачет. :D Ну или сменку можно взять. Туфли в сумочку, а по Арбату в кроссовках. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: AntonVirtual от 16 августа 2016, 20:40:27
AntonVirtual, ты немного не въехал, речь была про др.Найта ))

Найт цитировал текст за моим авторством.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 17 августа 2016, 19:10:06
Retif,  :cry: спиздил и понес в массы.


Updated: 15 August 2016, 13:05:42

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13962555_690820537732128_2132849876231486767_n.jpg?oh=b2607ba84147cdc192c5a3c37f57c316&oe=58126CB2)
Тащем то у военных уже давно есть "вчера". Ну или "к утру шоб было". Так что внезапно - это не от креативности, а от не знания, да.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 19:33:35
Тащем то у военных уже давно есть "вчера". Ну или "к утру шоб было".
нет. у военных это называется - "завтра проверка". и тут все заверте....
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 17 августа 2016, 19:39:36
заверте....
вАенный эту команду словил. Допейсать, ч0 хотел, не успел...  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 19:40:34
не успе...
говорим и пишем правильно!  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 17 августа 2016, 19:50:54
Найт цитировал текст за моим авторством.

Скажите, а действительно костюм добавляет много знаний и опыта по планированию и администрированию хайлода? А то вдруг потрачу много денег на него, а знаний при надевании не прибавится.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 19:53:47
Dr.Pilulkin, имхо, айфон и электросига больше скиллов добавляют. но канешн могу ошибаться...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 17 августа 2016, 20:17:03
Dr.Pilulkin, имхо, айфон и электросига больше скиллов добавляют. но канешн могу ошибаться...

Да тут вообще всё непонятно. Добавят ли запонки скорость к заправке картриджей? А галстук?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 20:19:28
Dr.Pilulkin, если с логотипом аппл или лучше теслы - то процентов на 40, да
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 17 августа 2016, 21:25:33
У вас есть вечер ночь и утро, вобщем целых три дня...


Updated: 17 August 2016, 21:28:07

Dr.Pilulkin, И котлы канешна нужны правильные...

Кстати шутки шутками, но сказочников часто все же нанимают.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 21:59:49
Кстати шутки шутками, но сказочников часто все же нанимают.
Дуракам закон неписан.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 17 августа 2016, 22:06:01
Кстати шутки шутками, но сказочников часто все же нанимают.
Дуракам закон неписан.
А при чем тут депутатская неприкосновенность? *o_O*
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 17 августа 2016, 22:11:50
Да тут вообще всё непонятно. Добавят ли запонки скорость к заправке картриджей? А галстук?
Знание и понимание дресс-кода - однозначно покажет, что soft skills есть, какие-никакие. А это важно, ибо в 9 случаях из 10, работодатель предпочтёт кандиата, который впишется в коллектив, чем гениального гандона, который будет ходить в вонючем свитере со всклоченной бородёнкой и будет косноязычно демонстрировать своё "превосходство" окружающему планктону.
А в случае customer facing role - те же картриджи менять или сервис продавать, таки да, помогут запонки и галстук. А самое досадное, что через 10 лет, середнячок с хорошими манерами и софт скилами, будет командовать техническими гениями в свитерах, и получать намного больше денег, намного.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 17 августа 2016, 22:19:08
А в случае customer facing role - те же картриджи менять или сервис продавать, таки да, помогут запонки и галстук. А самое досадное, что через 10 лет, середнячок с хорошими манерами и софт скилами, будет командовать техническими гениями в свитерах, и получать намного больше денег, намного.
Это да... Цивилизация близка к идиократическому пиздецу как никогда раньше!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 22:32:31
Это да... Цивилизация близка к идиократическому пиздецу как никогда раньше!
Ну а што поделаешь?
Антон, который Виртуал, хорошо по этому поводу писал.
Можно блеять начальству про понятные тебе иопсы,гигабайты и гигагерцы и быть посланным в хуй.
А можно просто ткнуть носом в то, что в таком случае вся контора будет облизывать нефритовый столб такое-то количество дней. И поинтересоваться - а сколько могут бухи в отчетный период сей столб лизать, ну или сейлзы на "смартафонах" покемонов ловить или сноба с медузою читать, получая ЗП кстати. Ну и предлагать/продавать доступность конторе. А иногда это надо делать, нопремер, собственнику бизнеса а не менеджменту, даже в лице ГД.
И тут упомянутые  soft skills, часы, галстук и уверенная правильная речь таки будут весомым плюсом.
Ну или можно сидя в углу продолжать твердить про иопсы, мудаков-шефов и пересобирать мир.
Не говорю за кровавый энтерпрайз - где наверху погонщик, в лице CIO.
А вот в малом/среднем вполне себе да.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 22:39:28
А при чем тут депутатская неприкосновенность?
А причем здесь депутатская неприкосновенность?Среди и сисадминов и среди предпринимателей идиотов ничуть не меньше.
За 40 лет , знаешь ли , насмотрелся.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 17 августа 2016, 22:46:48
А можно просто ткнуть носом в то, что в таком случае вся контора будет облизывать нефритовый столб такое-то количество дней. И поинтересоваться - а сколько могут бухи в отчетный период сей столб лизать, ну или сейлзы на "смартафонах" покемонов ловить или сноба с медузою читать, получая ЗП кстати. Ну и предлагать/продавать доступность конторе. А иногда это надо делать, нопремер, собственнику бизнеса а не менеджменту, даже в лице ГД.
И тут упомянутые  soft skills, часы, галстук и уверенная правильная речь таки будут весомым плюсом.
Для этого не нужен галстук и часы. Можно и в шортах, обнажающих татуировки на ляхах, убедить потратить сотни нефти как следует  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 17 августа 2016, 22:48:52
ибо в 9 случаях из 10, работодатель предпочтёт кандиата, который впишется в коллектив, чем гениального гандона, который будет ходить в вонючем свитере со всклоченной бородёнкой и будет косноязычно демонстрировать своё "превосходство" окружающему планктону.
Ну, то есть, руководству совершенно не интересно то, что один человек, обладающий харизмой, знаниями и опытом, но рассекающий по важным переговорам в домашних тапочках и в трениками с пузырями на коленях стоит для production сильно больше, чем десять пустых пиздаболов в пиджаках? Нуок, чо, вам там виднее, конечно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 17 августа 2016, 22:49:36
Morleys, Можно, но чаще это исключение.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 17 августа 2016, 22:55:24
Антон, который Виртуал, хорошо по этому поводу писал. Можно блеять начальству про понятные тебе иопсы,гигабайты и гигагерцы и быть посланным в хуй. А можно просто ткнуть носом в то, что в таком случае вся контора будет облизывать нефритовый столб такое-то количество дней. И поинтересоваться - а сколько могут бухи в отчетный период сей столб лизать, ну или сейлзы на "смартафонах" покемонов ловить или сноба с медузою читать, получая ЗП кстати. Ну и предлагать/продавать доступность конторе. А иногда это надо делать, нопремер, собственнику бизнеса а не менеджменту, даже в лице ГД.

Антон, который виртуал, написал полное говно на эту тему. Всем давно известно: "кто ясно мыслит - тот ясно излагает". Все остальные шаблоны про свитер и бороду, замкнутых однминов - это про говноконторы с эникеями.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 17 августа 2016, 23:03:20
ибо в 9 случаях из 10, работодатель предпочтёт кандиата, который впишется в коллектив, чем гениального гандона, который будет ходить в вонючем свитере со всклоченной бородёнкой и будет косноязычно демонстрировать своё "превосходство" окружающему планктону.
Ну, то есть, руководству совершенно не интересно то, что один человек, обладающий харизмой, знаниями и опытом, но рассекающий по важным переговорам в домашних тапочках и в трениками с пузырями на коленях стоит для production сильно больше, чем десять пустых пиздаболов в пиджаках? Нуок, чо, вам там виднее, конечно.
Ты как-то очень персонально всё воспринял, дружище... В трениках с харизмой - будешь сидеть и пальцы оттопыривать перед другими такими же, в трениках с харизмой, пока начальство, ака мудаки и пидорасы, которые тебе платят, чтоб ты своей харизмой продакшен поддерживал, занимается бизнесом, как-то так, суровая правда жизни.
Самое удивительное, что к тому времени, когда человек с харимой и знаниями, обзаводится ещё и опытом, то проблем с выбором правильного галстука и правильных слов для начальства, уже не возникает, а у тех, у кого возникает - либо ещё нет опыта, либо харизма и знания не фонтан, как-то так.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 17 августа 2016, 23:04:47
В трениках с харизмой
а к треникам жевательные мозольки прилагаются?  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 23:08:36
На ловца и зверь бежит

Сергей Доренко на линии
Цитировать
Медиахолдинг распространил пресс-релиз, в котором говорится, что «причиной отсутствия радиостанции в эфире послужил выход из строя источника бесперебойного питания, от которого запитано всё оборудование студии».

«С 16:43 до 16:55 инженерами “Русской Медиагруппы” в оперативном порядке была произведена локализация дефекта и замена источника бесперебойного питания», — указывается в пресс-релизе.

Комментируя это объяснение, главный редактор радиостанции «Говорит Москва» Сергей Доренко заявил: «Ответ РМГ означает то, что РМГ либо злокозненно не хочет признать собственные ошибки и собственный непрофессионализм, либо уровень инженерной культуры на РМГ таков, что они даже не поняли, что произошло».

По его словам, проблема с источником бесперебойного питания не может быть причиной для отключения эфира радиостанции.

«Никогда не бывает при отключении студии такого, чтобы источник бесперебойного питания тянул бесконечно долго. Источник бесперебойного питания включается исключительно для того, чтобы был заведён немедленно дизель-генератор. Дизель-генератор выходит на свою нормальную мощность за 3 минуты. Источник бесперебойного питания в нашем случае работал 20 минут, после чего студия была полностью обесточена», — указал главный редактор «Говорит Москва».

Сергей Доренко также заявил, что опасается повторения подобных инцидентов.

«Ответ РМГ означает, что они либо уклоняются от признания собственной вины, либо просто совсем посторонние люди, которые вообще не понимают сущность происходящего. Я боюсь работать с этими людьми, мы можем через мгновение снова выйти из эфира. Мы в страшных руках, лишённых полностью инженерной культуры», — подытожил главред радиостанции.

Ранее сегодня эфир «Говорит Москва» прерывался на 13 минут. Отключение от вещания произошло впервые с момента начала работы радиостанции.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 23:08:58
Антон, который виртуал, написал полное говно на эту тему. Всем давно известно: "кто ясно мыслит - тот ясно излагает". Все остальные шаблоны про свитер и бороду, замкнутых однминов - это про говноконторы с эникеями.
Но откуда взялся стереотип?
Сколько у нас контор "кровавого ынтырпрайза" и сколько контор в которых работает Шива?
Почему Шива коммуницирует с такими же Шивами? А не выносит мозг Кумару из поддержки, пиная тикет, Кумара и манагера от вендора.
А на выходе сильный скилл общения с такими же Шивами, слабый - с бизнесом.
А ещё и пользователь от бизнеса с закидонами.
По факту или вырастает специалист, причем вопреки и редко, либо получается нерд.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 23:10:57
http://govoritmoskva.ru/news/89597/
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 23:13:32
Но откуда взялся стереотип?
Стереотип взялся ешо в 50-60 гг  :D
Хемингуэй во всем виноват  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 23:14:44
замкнутых однминов - это про говноконторы с эникеями.
В говноконторах, что работают не люди?
Ну или в конторах, в которых ИТ - не главное. Лузеры и неудачники?
Всего(годных контор) - мало, всех(админов) - много.
Отдельно молчу про поколение "самовыродков" которым за 30. Не учили их этому.
Да и в технарях/колледжах нынешних, где учат на "админов" нет занятий, связанных с навыками презентации, ораторским мастерством.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 17 августа 2016, 23:19:14
Самое удивительное, что к тому времени, когда человек с харимой и знаниями, обзаводится ещё и опытом, то проблем с выбором правильного галстука и правильных слов для начальства, уже не возникает, а у тех, у кого возникает - либо ещё нет опыта, либо харизма и знания не фонтан, как-то так.
Я бы сказал немного иначе. Когда у человека не возникает проблем ни со знаниями, ни с опытом, ни с харизмой, то весь этот дресс-код не имеет никакого значения. Важно только количество и качество работы. Это я к тому, что ни один вменяемый работодатель (ну это у нас тут в сраной путенской) не будет менять одного профессионала в футболке на 10 пиздаболов в пиджаках.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 23:23:58
нет занятий, связанных с навыками презентации, ораторским мастерством.
ну друзья мои, ну еще в ПТУ ораторское искусство изучать, ну вы уж курите что-то менее забористое, а? а то у меня мыша щас в пляс пойдет. админ - технический специалист. ему навыки "коммуницирования с бызынесом" не нужны, его дело мышки чистить и чангу выпрямлять. в малом\среднем бизнесе, кстати, собственнику категорически похуй, в чем его админ ходит, если он не отпугивает клиентуру и барышень с бухии, а в "кровавом" коммуницированием занимается начальник отдела, который уже как бэ инженер и философию в ВУЗе своем видел. он и должен перевести начальству речь с админского на человечий.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 23:24:34
Dr.Pilulkin, Вот тут соглашусь. Что может наступить сей знаменательный момент, когда количество знаний(и не только hard skills) переходит в качество. Когда не приходится искать работу, а выбирать её. Но никто с серебряной ложуой во рту не рождается.
Нужен опыт. Его надо набираться.
И понеслась - чтобы расти - надо уметь себя продавать и тд и тп. С вытекающим последствием - что если ты и себя не можешь продать, то что ты будешь продавать бизнесу?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 23:26:14
не будет менять одного профессионала в футболке на 10 пиздаболов в пиджаках.
Это если вменяемый хозяин бизнеса.Это если непосредственно бизнесом зарабатывает , а не моет деньги.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 23:27:11
С вытекающим последствием - что если ты и себя не можешь продать, то что ты будешь продавать бизнесу?
ну кстати в бизнесе тоже не дураки сидят и умеющие продавать всё и вся им нужны в отделе продаж, а не а ИТ. и нормальный хозяин смотрит не столько на пиздеж складный, сколько на скиллы и опыт. хотя на собеседовании пинжак и чистые носки будут конечно плюсом
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 23:27:53
, а в "кровавом" коммуницированием занимается начальник отдела, который уже как бэ инженер и философию в ВУЗе своем видел.
И это только в том случае, если этот самый философ - бывши айтишник и хорошо понимает абракадабру этого высоколобого, с характерным загаром от монитора.
А если просто управленец? Манагер, который не нужен? Вот тут начинается столкновение инопланетян. :D


Updated: 17 August 2016, 23:29:49

ну кстати в бизнесе тоже не дураки сидят и умеющие продавать всё и вся им нужны в отделе продаж, а не а ИТ. и нормальный хозяин смотрит не столько на пиздеж складный, сколько на скиллы и опыт. хотя на собеседовании пинжак и чистые носки будут конечно плюсом
Ещё раз, если ты с пеной у рта про гигагерцы и гигабайты - то услышишь закономерный вопрос. "А профит то в чем? Иди нах, обсчитывай. Покажи в деньгах поговорим."
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 17 августа 2016, 23:29:56
Самое удивительное, что к тому времени, когда человек с харимой и знаниями, обзаводится ещё и опытом, то проблем с выбором правильного галстука и правильных слов для начальства, уже не возникает, а у тех, у кого возникает - либо ещё нет опыта, либо харизма и знания не фонтан, как-то так.
Я бы сказал немного иначе. Когда у человека не возникает проблем ни со знаниями, ни с опытом, ни с харизмой, то весь этот дресс-код не имеет никакого значения. Важно только количество и качество работы. Это я к тому, что ни один вменяемый работодатель (ну это у нас тут в сраной путенской) не будет менять одного профессионала в футболке на 10 пиздаболов в пиджаках.
Конечно не будет, только тут такое дело - если ты хочешь выше некоторого стеклянного потолка подняться - будь добр, играй в общепринятые игры, с пиджаками и галстуками, иначе - сиди в футболке с такими же харизматичными. И если уж так разобраться - незаменимых сотрудников не бывает, несмотря на харизму, опыт и знания - как только тебя смогут заменить кем-то или, ещё лучше - чем-то, более дешёвым - незамедлительно заменят. Соответственно, надо или двигаться вверх по пищевой цепочке - или в менеджмент, или в консалтинг - а значит придётся соответствовать дресс-коду, или тебя заменят более дешёвыми сотрудниками или автоматизируют твою работу.
Ну, теоретически, у тебя могут раскрыться чакры, и окажется что ты такой весь из себя гениальный geek, и окружающие согласятся терпеть твои эксцентричны выходки ради прибыли, но это такой, маловероятный сценарий ;)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 23:32:05
админ - технический специалист. ему навыки "коммуницирования с бызынесом" не нужны,
-Толя , мне контроллер нужен!
-Макс , денег нет , всего тебе хорошего , здоровья там ...
-Толя , мне контроллер нужен!! Этому жить осталось неделю!
-Ну давай на следующей неде...
-Толя , мне контроллер нужен!!! Сервер вон - потух.
-*:%:%?()(:%.*понуро  Пиши бумагу , какой тебе нужен. :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 23:32:50
И это только в том случае, если этот самый философ - бывши айтишник и хорошо понимает абракадабру этого высоколобого, с характерным загаром от монитора. А если просто управленец? Манагер, который не нужен?
ммм... как бы это сказать... любой владелец бизнеса, стремящийся к извлечению прибыли, рано или поздно начинает смутно догадываться - кто у него работает, а кто костюмы носит. и если носитель костюма не является неприкосновенной персоной ака сын сына брата брата дочери сестры, то на волне покращений он вылетает первым. я это уже проходил. единственно, чего бизнес не терпит категорически - это пьянства и прогулов. вот тут любому даже мега-спецу стоит быть внимательным
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 23:33:23
Ну, теоретически, у тебя могут раскрыться чакры, и окажется что ты такой весь из себя гениальный geek, и окружающие согласятся терпеть твои эксцентричны выходки ради прибыли, но это такой, маловероятный сценарий
Не ну может быть сценарий Лебедева "Долго. Дорого. Ахуенно." Но это разовая дорогая проектная работа. Но до этого на имя надо основательно поработать. И это единицы.Которые, скорее исключение.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 23:35:12
Ещё раз, если ты с пеной у рта про гигагерцы и гигабайты - то услышишь закономерный вопрос. "А профит то в чем? Иди нах, обсчитывай. Покажи в деньгах поговорим."
я обычно первым с гигагерцем наперевес под боссов не бросаюсь. ему надо - пусть он и спрашивает первым "а от чего у нас в бухии стон и плач и скрежет зубный?". и вот тогда про "гигагерцы" как-то доходчивей выходит.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 17 августа 2016, 23:35:43
Но откуда взялся стереотип? Сколько у нас контор "кровавого ынтырпрайза" и сколько контор в которых работает Шива? Почему Шива коммуницирует с такими же Шивами? А не выносит мозг Кумару из поддержки, пиная тикет, Кумара и манагера от вендора. А на выходе сильный скилл общения с такими же Шивами, слабый - с бизнесом.А ещё и пользователь от бизнеса с закидонами. По факту или вырастает специалист, причем вопреки и редко, либо получается нерд.
Потому что шива в говноконторе - это стартап. Потому что людям свойственна когнитивность. Те, кто хочет уйти глубоко в ИТ - туда и уходят, меняют места работы, находят всё более сложные проекты. Те, кто от рождения обладают большей харизмой - уходят в руководители, и так же находят всё более сложные проекты. Те, кто хотят ровно сидеть на жопе в 9 до 18, они так и остаются шивами в говноконторах. А по ночам подрабатывают таксистами.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 23:37:05
"А профит то в чем? Иди нах, обсчитывай. Покажи в деньгах поговорим."
Так это и ежу понятно.Или кому то непонятно?
Неужто Яковлев перед ИВС разглагольствовал про нагрузки на крыло или Грабин про давление пороховых газов в канале ствола.Или , что страшно представить , Курчатов , про количество вылетающих нейтронов.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 17 августа 2016, 23:39:28
. "А профит то в чем? Иди нах, обсчитывай. Покажи в деньгах поговорим."
ну и кстати да. обсчитать в бабле или хотя бы условных попугаях выгоду от мегафлопса под силу практически любому, окончившему школу. ну если эта выгода есть, канешн
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 23:40:48
любой владелец бизнеса, стремящийся к извлечению прибыли, рано или поздно начинает смутно догадываться - кто у него работает, а кто костюмы носит. и если носитель костюма не является неприкосновенной персоной ака сын сына брата брата дочери сестры, то на волне покращений он вылетает первым. я это уже проходил. единственно, чего бизнес не терпит категорически - это пьянства и прогулов. вот тут любому даже мега-спецу стоит быть внимательным
Ситуационно.
"Эта вот хуйня упадет и курим бамбук пару дней. ЗИПа на ней нет.
Какова вероятность?
50 на 50. Или упадет или не упадет.
А точнее?
Ну может проработать год-другой еали за ней внимательно следить.
Скок стоит?
Ну 200к.
А ну и хрен с ней. Ты для этого и тут. Во и следи за ней. Ну ли чот придумаешь."
В итоге получился Юзверь.
А по сути нет расходов или желания на капиталку.
А ляжет - будет как у Гая Ричи
Цитировать
— Они выставляют двух собак — гончих — на зайца. И заяц должен удрать от собак.
— Ну а если не удерёт?
— Ну… Тогда зайцу пиздец.
— Настоящий пиздец?
— Да, Томми. И это не смотря на то, что фашисты ещё не высадились.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 17 августа 2016, 23:42:07
Те, кто от рождения обладают большей харизмой - уходят в руководители,
В Троцкие они уходят.В руководители уходят те , кто научился слушать не только себя.


Updated: 17 August 2016, 23:44:43

Какова вероятность?
50 на 50. Или упадет или не упадет.
Упадет.Законы Мёрфи еще ни разу не подводили.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 17 августа 2016, 23:46:23
Потому что шива в говноконторе - это стартап. Потому что людям свойственна когнитивность. Те, кто хочет уйти глубоко в ИТ - туда и уходят, меняют места работы, находят всё более сложные проекты. Те, кто от рождения обладают большей харизмой - уходят в руководители, и так же находят всё более сложные проекты. Те, кто хотят ровно сидеть на жопе в 9 до 18, они так и остаются шивами в говноконторах. А по ночам подрабатывают таксистами.
Воо. А в итоге систематическая ошибка выжившего.
Первые и вторые довольны. И по сути не высказывают недовольств - работа, дом, семья, хобби. Времени нет. Более или менее ровно.
Третьи - выдают тот самый информационный фон, формирующий стереотип непризнанного гения. Нет денег. Скоро пенсия. Все плохо. Нет пути. Сверхурочные. Кругом жлобы. Начальство полный ужас. Мы тащим все. Нас не ценят.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 18 августа 2016, 06:22:51
Цитировать
от которого запитано всё
Тю, студия, я могу напомнить почему ушел от Зенона в своё время... Когда они слезно рассказывали всем что выгорел ввод питала и всё мы все умерли...


Updated: 18 August 2016, 06:26:00

Почему Шива коммуницирует с такими же Шивами? А не выносит мозг Кумару из поддержки, пиная тикет, Кумара и манагера от вендора.
Потому что он Шива, а Шивы часще всего работают там где нет контрактов поддержки и прочего...


Updated: 18 August 2016, 06:39:27

вменяемый работодатель
Но мы то как раз говорим о говноконторах и Шивах


Updated: 18 August 2016, 06:43:52

-Толя , мне контроллер нужен!
-Макс , денег нет , всего тебе хорошего , здоровья там ...
-Толя , мне контроллер нужен!! Этому жить осталось неделю!
-Ну давай на следующей неде...
-Толя , мне контроллер нужен!!! Сервер вон - потух.
-*:%:%?()(:%.*понуро  Пиши бумагу , какой тебе нужен.

Ну вот как раз налицо то о чем писали... Сидит Толя и думает нахуй он ему нужен этому админу... какой то контроллер...
А вот если бы было написано, "Ебанаврот, оборудование такое то находится в критическом состоянии, в случае не закупки запасных частей немедленно, время простоя составит от 1 до 2 дней..."



Updated: 18 August 2016, 06:46:15

Потому что шива в говноконторе - это стартап. Потому что людям свойственна когнитивность. Те, кто хочет уйти глубоко в ИТ - туда и уходят, меняют места работы, находят всё более сложные проекты. Те, кто от рождения обладают большей харизмой - уходят в руководители, и так же находят всё более сложные проекты. Те, кто хотят ровно сидеть на жопе в 9 до 18, они так и остаются шивами в говноконторах. А по ночам подрабатывают таксистами.
  :idea:
Но не налегай... :)  Кровавого энтерпрайса на всех не хватит, даже если все захотят туда уйти



Updated: 18 August 2016, 06:48:16

А ну и хрен с ней. Ты для этого и тут. Во и следи за ней. Ну ли чот придумаешь."
В итоге получился Юзверь.
:pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 18 августа 2016, 07:06:20
у меня на прошлой работе после 2х месяцев работы аутсорсеров (которые гораздо более выгодные, чем я, и еще у всех сразу все лучше стало) на месяц потухли атс и почта. у атс бп, у почты прямые ручки аутсорсеров.
бп на момент моего увольнения был запасной - куда дели, я хз.
знаете что "бизнес" сказал?
"дык, это, сотовыми же звонить можно!!!"
и все 120 человек звонили сотовыми. а почта вообще у каждого своя есть.
при этом, я считаю, далеко не самая говенная контора была.


Updated: 18 August 2016, 07:16:50

А вот если бы было написано, "Ебанаврот, оборудование такое то находится в критическом состоянии, в случае не закупки запасных частей немедленно, время простоя составит от 1 до 2 дней..."
знаешь, почему я типа сисадмин, а не энергетик, например? потому что когда я пишу такую бумажку, а "бизнес" делает вид, что не умеет читать, то когда все падает, максимум, людишки побегают как тараканы. а вот когда такие бумажки писал главный энергетик по поводу трансформатора, который может ебнуть в любую секунду, и "бизнес" его посылал нахуй, энергетика просто трясло. а потом уже ночами не спал, все ждал, когда ему позвонят, что оно ебнуло. но ничего. пронесло. и "бизнес", и тех 10 человек в смене, которых трансформатор мог с собой забрать.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 18 августа 2016, 07:58:01
А ну и хрен с ней. Ты для этого и тут. Во и следи за ней. Ну ли чот придумаешь
ну все правильно, для этого он и здесь. а не для того, что бы свою жеппу прикрывать от мифических факапов пачкой в 200к
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 18 августа 2016, 09:33:54
я обычно первым с гигагерцем наперевес под боссов не бросаюсь. ему надо - пусть он и спрашивает первым "а от чего у нас в бухии стон и плач и скрежет зубный?". и вот тогда про "гигагерцы" как-то доходчивей выходит.
Я, помницца, на заводе работавши, самим этим бухам говорил, что типа у них гигагерцев недочет и типа надо новых подвезти. И они сами выбивали у директора мне денег в смету. А я кагбе и ни при чем :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 18 августа 2016, 09:41:33
Retif, самый беспроигрышный вариант, кстате. натравить бухов на дира  :good:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 18 августа 2016, 11:34:44
философию в ВУЗе своем видел.
:facepalm2:
Билят! Не заставляй меня плакать горючими слезами! У нас философ был в жопу клюнутый двухмесячными сборами в СА в пору студенчества (сын его где-то на более другом факультете на нашем потоке учился). И каждый семинар сводился к состоянию ВС СССР вообще (чувак видел одну часть в течение двух месяцев, я - три, в течение двух лет, было сначала грустно и удивительно, потом стало до фонаря и весело). Философия в вузе... И прочие ораторские навыки. :(  :cry:
чего бизнес не терпит категорически - это пьянства и прогулов. вот тут любому даже мега-спецу стоит быть внимательным
Да ну?!  :popcorn:
Эх, где мои 30 лет... :(
Ну, теоретически, у тебя могут раскрыться чакры, и окажется что ты такой весь из себя гениальный geek, и окружающие согласятся терпеть твои эксцентричны выходки ради прибыли, но это такой, маловероятный сценарий
Не ну может быть сценарий Лебедева "Долго. Дорого. Ахуенно." Но это разовая дорогая проектная работа. Но до этого на имя надо основательно поработать. И это единицы.Которые, скорее исключение.
Главное - выделено, всё остальное - шелуха. Одно маленькое "НО" - имя мало заработать. Надо его и поддерживать. И хранить. ВотЪ.
Кровавого энтерпрайса на всех не хватит, даже если все захотят туда уйти
Те, кто хочет - уходят. Сидят те, кто хочет хотеть. Увы и ах.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 18 августа 2016, 11:43:59
Да ну?! 
ну да. и сам по молодости так влетал и на моих глазах толковый админ, но жуткий распиздяй, пробухал внезапный факап. и был выпизден в день появления на работе. а делов-то было - шлюз на юзергате поломался и руководство осталось без порнухи, пока я нат не поднят напрямую


Updated: 18 August 2016, 11:46:11

И прочие ораторские навыки
а ты не смейся. нас, например, учили выступать перед коллективом. точнее - перед двумя: перед подчиненными и перед начальством  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 18 августа 2016, 12:27:13
ну да. и сам по молодости так влетал и на моих глазах толковый админ, но жуткий распиздяй, пробухал внезапный факап.
А я по младости, когда работал в розничной торговле продуктами питания и открывал в той фирме магазины самообслуживания, внаглую по этим магазинам в день открытия мог вполне себе шататься, дыша на окружающим лютым перегаром с банкой джин-тоника и матеря окружающий мир.
Один раз попался в таком виде начальнику СБ компании. Мне потом начальнЕГ непосредственный его просьбу передал, чтобы не борзел так, а если уж хочется выпить, то чтобы не светился.
Ну вот как-то так.
Потом был режимный завод, куда с похмелья была одна дорога - в кадры за трудовой. Там я не рисковал и не борзел. Хотя з/п там была - плакать хочется. :( В общем, питиё определяет сознание.
нас, например, учили выступать перед коллективом.
Ты гражданский ВУЗ заканчивал?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: autumn от 18 августа 2016, 12:29:17
Ты гражданский ВУЗ заканчивал?
Да не. Едог - сапог, с младых ногтей. Онж тут вроде даж жывописал свою работу по специальности  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 18 августа 2016, 12:32:59
Ты гражданский ВУЗ заканчивал?
*молодецки* так точно!
упссс....

Едог - сапог
поет, мля  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: autumn от 18 августа 2016, 12:36:48
поет, мля
А чо, а чо ? Я не прав штоль ?  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 18 августа 2016, 15:30:45
Те, кто хочет - уходят.
  :popcorn:



Updated: 18 August 2016, 15:31:53

Logrim, Ну и я не инженер по ТБ. Мы щас про админов трем.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 18 августа 2016, 16:06:46
Triangle, я понимаю. Я объясняю, почему даже говноадмином у современного "бизнеса" быть не так стремно, как, допустим, начальником цеха.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 18 августа 2016, 17:46:07
А ну это да...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ppsh от 21 августа 2016, 01:35:45
Едог - сапог
Он - ласт!Иль винт двухсполовинойлопастной! (я тут просветился - оне у них ешо и складные были)
Гроза японских браконьеров!Йохохой!
Торпедный катер ! - но не выдали ему....
Пришлось пешком по шхерам.Оё-ёй!
.
IDok,
Зашлешь потом , за микрооду, положеное.
Мы - русские.И мы привыкли ждать.
И не дай те бог не заслать.
 :pardon:
Голодный поет в три раза свирепее сытого!  *smoke*
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 26 августа 2016, 11:25:13
Пятницы в хату, найтопсты в ленту!

Цитировать
Люблю я такие повороты, когда вот так: только пара началась, только усаживаемся, здороваемся, обмениваемся — с кем новостями, с кем настроением, и тут — на тебе! — «не согласен!». Парень серьезный, ко всему взвешенно подходит, вот и здесь — настойчиво — то ли спорит, то ли спрашивает:

— Вот Вы вчера мельком так сказали, что если меня в ком-то что-то злит и раздражает, то значит, что все эти, раздражающие меня качества, есть во мне…

— Ну, да, — киваю, улыбаясь.

Вполне могла такое сказать. Тут же вспоминаю наш вчерашний уже «под занавес» разговор не по теме, про эмоции. Когда наслушавшись так легко ими произносимых — «меня бесит», «меня раздражает», «не могу смотреть» и т.п., позволила себе прокомментировать, ЧТО за всем этим стоит. Я знаю, они любят эти наши с ними «разговорчики в строю». И бывает, мы выкраиваем время на такие лирические отступления и истории «за жизнь». Вот вчера и поговорили немного после лекции о раздражении и злости, о ситуациях-помощниках, о людях-зеркалах. Да видишь, как… Зацепило, однако.

— Ну, да, — говорю, — вполне могла так сказать.

— А я не согласен!

— И флаг тебе в руки… Мы ж еще на старте определились — я здесь не для того, чтобы вас в чем-то убеждать и не для того, чтобы вы со мной соглашались. Я просто делюсь информацией. Не спорю. На вопросы отвечаю.

— Хорошо, тогда я спрошу. Вот меня что-то раздражает в других, но я сам так никогда не поступаю, я никогда не делаю этого… И что? Во мне этого нет, но меня это очень сильно раздражает! — железной аргументацией подкрепил свою решительность он. — Как тогда работает Ваша теория?

Стало понятно, что он настроен идти до конца. Ох, как же я люблю таких студентов!

— Начну издалека: теория минимум лет сто как не моя, — огорчила его с ходу я. — А чтобы разобраться со своим раздражением и понять что тебе «зеркалит» твой раздражитель, надо просто глубже копнуть… Если б все так лежало на поверхности, то было бы не интересно, согласись?! Где тогда интрига, где открытие себе себя, где внутренние раскопки, где работа над собой любимым, наконец?

Вся группа, привыкшая к моим ироничным комментариям, накрахмалила уши и тоже уже практически участвует в нашем диалоге. Понимаю, что на какую-то актуальную для них тему нас сейчас вынесло. И, конечно, пока мы эту ситуацию не проясним, к занятию и приступать не стоит. Ну, что ж…

— Можешь конкретнее ситуацию обрисовать? А то мне не понятно: «они это делают», «я это не делаю», «меня это раздражает»… Так, с закрытым содержанием, мы с тобой до утра будем ни о чем теоретизировать, а у нас еще «эффективные бизнес-коммуникации» на повестке дня. Если можешь, приведи пример.

— Могу, — он на минуту запнулся, пытаясь мысленно представить себе так взволновавшую его ситуацию. — Вот я не курю. Вообще никогда не курил. Но когда я вижу девчонок, которые курят, меня это раздражает!

— Тебя раздражает вид курящих девушек, — повторяю за ним я.

— Да! Раздражает! Когда я вижу, как они на улице стоят, как прикуривают, как пускают дым… Меня это очень злит.

— А что именно тебя злит, можешь сказать?

— Ну, что… — он на минуту замялся, — злит, что они курят. И как вот это может быть моим «зеркалом», если я не курю? Какие мне подсказки о себе это дает, если это все вообще не про меня? И копать тут нечего.

— Так, погоди-погоди, — немного охладила я его пыл, — это смотря с какой целью копать. Мы же с тобой сейчас не яму роем: бери больше — кидай дальше! Мы с тобой сейчас археологические раскопки проводим, поэтому копаем нежно и бережно, чтоб чего важного не пропустить или чего драгоценное не повредить, согласен?

Он кивнул. А мне любопытно наблюдать за ним и за всей группой в предвкушении того, какие открытия их могут поджидать на финише этих раскопок!

— Давай-ка, все же, найди сейчас то, что тебя так раздражает при виде курящих девушек?

— Может, тебе неприятен запах табака от девчонок, или то, что это всё как-то неопрятно выглядит? — сделали попытку подумать за него молчавшие до этого доброжелатели с накрахмаленными ушами. Но мой, с немым укором, взгляд молниеносно подсказал им, что «сидим молчим».

— Не, это не раздражает, — он говорил уже не так напористо, уже не спорил со мной, а скорее, искал ответы где-то в себе. Копал. — Про неопрятность я в этот момент не думаю. Если и думаю, то не в первую очередь.

— А про что в первую? — я решила все же немного ускорить процесс.

— В первую думаю про то, — он опять начал кипятиться, — что они же будущие матери, им детей рожать, а они курят!

— Ну, это же им рожать, и дети больные будут у них. Думаешь, что они про это не знают? Знают. И при этом выбирают — курить. Что же тебя в этом раздражает? — я, хоть и немного цинично, продолжала прокладывать ему маршрут для раскопок.

— Как можно, зная о последствиях, выбирать курить?! — по всему было видно, что это, на самом деле, очень волнительный для него вопрос, и эмоции начинают просто бить через край. — Как можно так безответственно относиться к своему здоровью и к здоровью будущих детей?!

Ну, вот. Уже совсем горячо… Уже есть о чем поговорить. Прозвучало слово, которое практически уже откопали. Но я и бровью не повела, мне важно, чтобы он сам себя услышал.

— То есть… Тебя так раздражает…

— Да, безответственность! Точно! Вот это безответственное, причем, осознанно безответственное отношение меня и раздражает!

Вы бы слышали, как он это воскликнул! Это, прям вот, озарение было! И мимика, и жесты, и тон голоса — все говорило о том, что действительно раскопали его истинный раздражитель.

Дальше — еще интересней! Я даже не успеваю закончить свое с улыбочкой, медленное: «А скажи-ка мне, дорогой мой друг… не доводилось ли тебе слышать в свой адрес… упреков в этой самой…». Он вдруг посерьезнел, схватился за голову, задумался на мгновенье.

Потом опять поднял взгляд на меня. Сидит — улыба-а-ется. Головой покачивает, как будто боясь осознать до конца свое открытие.

— Вы не поверите!

Ну, да, точно, я не поверю. Мне всегда это «вы не поверите» в таких ситуациях очень забавно слышать.

— Вы не поверите, именно за безответственность я себя последнее время больше всего ругаю. — уже совсем с другим, я бы даже сказала — с радостным, настроем воскликнул он. — Устроился на работу. Думал — старший курс, потяну. Совмещать с учебой очень непросто. То там, то тут «косяки». Сам себя отчитываю, за безответственность. Иногда слышу это от родителей. Часто — от преподавателей, за пропуски… Безответственность! Ну, надо же…

— А девушки курящие тебе намекают-намекают, над чем в себе разобраться надо, а ты все никак, — позволила себе подзадорить его я. — Оказывается, какие они, эти девушки молодцы — попадаются тебе все время на глаза, раздражают тебя, раздражают, чтобы ты уже разобрался, наконец, со своей безответственностью, которая, на самом деле, тебя очень выматывает и беспокоит.

— Нет, ну, надо же… — сам себе удивляется он, — Какая связь: курящие девушки и моя безответственность.

— Зеркало.

— Согласен.

— О человеке очень много можно узнать именно по тому, что его раздражает и «бесит».

— Теперь понимаю.

— Вокруг много зеркал-подсказок.

— Да.

—  А как их находить-то? — это уже те, кто «сидим молчим» в разговор вступили.

Мне даже смешно стало:

— Да они вас сами то и дело находят! А некоторые просто гоняются за вами и твердят: «Я — твое зеркало! Я — твое зеркало!». Вот всякий раз, когда вы говорите все эти «злит», «бесит» и «раздражает», это вы про свои зеркала рассказываете… Только предпочитаете не видеть в этом подсказки, а злитесь и раздражаетесь. Ну, конечно, так жить-то интересней: всегда есть о чем поговорить.  А главное, делать ничего не надо — обсуждай, осуждай да жалуйся. Красота!

Молчат. Чего-то там себе, видно, задумались. Но они у меня — ребята сообразительные (за что и люблю!), у них там как-то быстро все сваривается:

— Ну, круто! Действительно, работает! — выдыхает кто-то из парней.

— И чего с этим делать теперь? Этих «зеркал»-то — тьма! — уже предполагая ответ, на всякий случай, спрашивает кто-то из девчонок.

—  Копать, друг мой! Копать! — со смехом, отвечает ей мой продвинутый и теперь уже согласный с Юнгом спорщик.

И я, уловив знакомые интонации, понимаю, кого он сейчас пародирует.

P.S. Ну, что, на всякий случай, — традиционное «И что со всем этим делать», да?

— Для начала — отследить что вас «бесит», раздражает и злит. Прям, вот взять и перечислить самые характерные раздражители.

— Отнестись к ним, как к зеркалам-подсказкам, которые помогают вам начать работать над собой, показывая именно те черты характера, те ваши эмоции, которые вызывают неосознанное беспокойство и зачастую тормозят ваше движение вперед.

— Ведите свои раскопки осторожно, чтоб не навредить и не упустить что-то важное. Постарайтесь очень точно найти истинный раздражитель. Иногда он, бывает, очень искусно маскируется, как, например, в истории выше.

— Ну, а уж как нашли — сами решайте, что вам с этим делать.

— Да, и еще важно! Это все касается только собственных раскопок. Не стоит делать попытки покопаться в других, особенно без их на то согласия.

Ну, и зеркалу — спасибо! С того момента, как вы с собой разберетесь, оно перестанет вас доставать.

Вот как-то так.

Удачи!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 26 августа 2016, 12:04:46
д! главное - нинадо капаца, почему все фашистов нинавидят!  :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 26 августа 2016, 12:10:58
Dr.Night, длинный и нудный найтопсто на тему "а кто геев не любит - сам латентный!"  :spiteful:
вот кстати либералы путина не любят. они тоже путин?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 26 августа 2016, 12:43:17
вот кстати либералы путина не любят. они тоже путин?
зеркало жи!  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 26 августа 2016, 15:09:05
либералы путина не любят. они тоже путин?
А Лешечка Навальный сам об этом говорил. ВотЪ.
А так - ну и что?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 26 августа 2016, 15:18:18
Dr.Night, длинный и нудный найтопсто на тему "а кто геев не любит - сам латентный!"  :spiteful:

Если б все так лежало на поверхности, то было бы не интересно, согласись?! Где тогда интрига, где открытие себе себя, где внутренние раскопки, где работа над собой любимым, наконец?
Но в чем то ты прав, может быть и так.
вот кстати либералы путина не любят. они тоже путин?
100%.
Они точно так же хотят вести страну к светлому будущему, только своим путём.
Сами решать, кого надо "расстреливать" ( коррупционеров и тэпэ )
Это ж известно, что против тех, кто у кормушки, сильнее всего протестует тот, кто сам хочет встать туда.  :pardon:

Ну, и смотри на наш форум :) Предъявы, которые наши оппы предъявляют Путину, можно с небольшими модификациями предъявить власть держащим сего форума.  И у нас даже свой тандем есть.  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Pilulkin от 26 августа 2016, 15:56:37
Это ж известно, что против тех, кто у кормушки, сильнее всего протестует тот, кто сам хочет встать туда. 
Ну это ты им очень сильно льстишь. Судя по постам тутошних оппов - они даже встав туда распилить нормально не смогут в силу врождённого слабоумия. Поэтому вряд ли они туда стремятся. Только в интернетиках попиздеть о том, как всё хуёво. У меня довольно много великовозрастных знакомых, которые с упоением рассказывают какие хуёвые были Андропов/Горбачёв/Ельцин и вот сейчас, конечно же, Путен. Все хуёвые. Одна барышня с серьёзным видом может долго рассказывать насколько хуёвым был Сталин, потому что её деда или прадеда-библиотекаря просто вот взяли, увезли и расстреляле. Ну и, стало быть, там при Сталине было всё совсем хуёво и всеобщий пиздец.
Ну вощем это я к чему.  Хуесосить соседа-олкоголека не интересно. А вот напыщенно кричать каждый год о рашкапиздеце ипроклятомпутене - это почётно и добавляет 6см в холодной воде и делает нетакимкаквсе.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 26 августа 2016, 16:01:53
Прям фтему
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/10505282_872711192741657_3987081935046899491_n.jpg?oh=30777b93259f76dc1d427e56a474b335&oe=5843076A)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 26 августа 2016, 16:27:01
Патриотизм - это не когда с транспарантами на манифестации и кричать "Слава <кому-нибудь>!".
Патриотизм - это когда у тебя в подъезде чисто. Когда дети тебя любят и уважают. Когда тобой в семье довольны и ждут с работы. И ты сам удовлетворён своей жизнью в этой стране.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 26 августа 2016, 17:02:26
И ты сам удовлетворён своей жизнью в черногории и у тебя двести душ.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 26 августа 2016, 18:28:12
И ты сам удовлетворён своей жизнью в черногории
Да за что же вы так ненавидите Черногорию? :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shs от 26 августа 2016, 19:36:47
(https://pbs.twimg.com/media/CqmzJevWIAAr903.jpg)

Цитировать
«Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма» Джордж Бернард Шоу.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 26 августа 2016, 22:05:27
Да за что же вы так ненавидите Черногорию?
грязно, дорого, накурено, цыгане.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: oink :) от 26 августа 2016, 22:12:20
Да за что же вы так ненавидите Черногорию?
грязно, дорого, накурено, цыгане.
И вообще, натовские приспешники и почти гейропейцы, как таких любить?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 03 июля 2018, 15:01:31
50-60, судя по вакансиям.
70 потолок. По задачам.  И то если у боссов хорошее настроение.

В 2018 в результате оно стоит всё столько же. Один на всё, поэтому я думаю как то дешево по нынешним временам. К тому же в том списке я много что не указал.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июля 2018, 15:14:55
В 2018 в результате оно стоит всё столько же. Один на всё, поэтому я думаю как то дешево по нынешним временам.
На шив расценки и не увеличивались, вроде. А ты шиву не ищи, ищи нормальное место :) Ну даже если и шиву, то хотя б не в говноконторе :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 03 июля 2018, 15:19:36
Я про текущее место, я же пока что всё мотивированно поясню, что в связи с ростом объемов я хочу больше денег.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июля 2018, 15:22:17
Я про текущее место, я же пока что всё мотивированно поясню, что в связи с ростом объемов я хочу больше денег.
Дык так и объясни. Зачем на рынок ссылаться-то? Скажи, просто денег очень хочется  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 03 июля 2018, 15:29:14
Да как бы я и не собираюсь ссылаться на рынок, другое дело что скорей всего в ответ о росте объемов и сложности задач услышу песню "найми студента, пусть иногда приходит помогает"
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июля 2018, 15:40:06
другое дело что скорей всего в ответ о росте объемов и сложности задач услышу песню
Ну и найми. Сделай уже что-нибудь  :spiteful:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 03 июля 2018, 15:44:50
Ну и найми.
Эт не то, так ему слона не продать денег не добавят :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 03 июля 2018, 15:49:46
Ну и найми.
Эт не то, так ему слона не продать денег не добавят :D
Дык он же не из-за денег страдает, а из-за того, что всем похрен :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 03 июля 2018, 16:00:19
Так они за доширак не хотят...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 03 июля 2018, 22:56:50
Единственное, ЕДИНСТВЕННОЕ что прибавляет зарплату* - это оффер от другой конторы.

*Зарплату в друой конторе, ясен хуй.

Ну, или научись уже воровать крутиться, как все нормальные люди.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 03 июля 2018, 23:11:45
Да как бы я и не собираюсь ссылаться на рынок, другое дело что скорей всего в ответ о росте объемов и сложности задач услышу песню "найми студента, пусть иногда приходит помогает"
А ты как предлагаешь поступить ?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июля 2018, 00:16:51
Dr.Night, т.е. со стороны бизнеса? Ну например начать трезво сопоставлять для начала свой потенциал со своими желаниями. Хотите саппорт Владивостока из Москвы, будьте готовы это оплачивать, хотите чтобы админ ещё и сети прокладывал, и проектировал инфраструктуру платите или админу, не хотите админу, платите интеграторам, цены интеграторов вы знаете.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 04 июля 2018, 00:25:09
Dr.Night, т.е. со стороны бизнеса? Ну например начать трезво сопоставлять для начала свой потенциал со своими желаниями. Хотите саппорт Владивостока из Москвы, будьте готовы это оплачивать, хотите чтобы админ ещё и сети прокладывал, и проектировал инфраструктуру платите или админу, не хотите админу, платите интеграторам, цены интеграторов вы знаете.
Т.е. тебе достаточно поднять зарплату и ты на весь этот АДЪ согласен ?

Да и зачем тебе повышать, если ты и так согласен тянуть эту лямку.
Будет лучше работа выполняться, если тебе зарплату повысить? Вряд ли. У тебя другие проблемы и причины. Другие начальники и сотрудники мешать будут, ты денег еще на всякие железки захочешь и тэпэ.
Так зачем рисковать деньгами с достаточно маловероятным профитом?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июля 2018, 00:31:45
Ах вот ты к чему, да, согласен. Знаешь за определенные суммы я готов даже петь корпоративный гимн по утрам.
Потому как эти деньги позволят мне выйдя с работы пойти куда то провести время, или выбрать отель получше на летний отдых, себе и своей семье.
Ну разумеется лучше бы найти что то интересней, но увы, замкадье ухуяривает много вкусных хотелок(ах да сейчас ты мне скажешь бросай свою хрущобу перебирайся в однушку двушку ночлежку, зато в Москве.)


Updated: 04 July 2018, 00:46:32

Dr.Night, Ага, дочитал остальное, ну я пока же хочу три варианта, первый это денег, второй изменеие условий работы, и третий последний, через 5 месяцев(примерно) мы прощаемся. Последний вариант я всегда успею задействовать. Есть и четвертый если мне уж совсем остопиздет, заявление на отпуск с последующим увольнением.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 04 июля 2018, 00:47:44
первый это денег
Озвучивал хотелки ?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 04 июля 2018, 00:48:13
Dr.Night, т.е. со стороны бизнеса? Ну например начать трезво сопоставлять для начала свой потенциал со своими желаниями. Хотите саппорт Владивостока из Москвы, будьте готовы это оплачивать, хотите чтобы админ ещё и сети прокладывал, и проектировал инфраструктуру платите или админу, не хотите админу, платите интеграторам, цены интеграторов вы знаете.

Ну ёбаный в рот! Ну вот опять, куча охуительных советов за кого угодно и кому угодно, только не за себя и про себя!

Ну вот ты что будешь делать, если начальник (один из) скажет прямо завтра, что-то типа: "Вот тебе бухта. Что бы к понедельнику перетянул всю слаботочку на этаже. Какие деньги? - Ты охуел что-ли! Что бы было, и неебёт!". Вот твои действия?

Попробую угадать: Полчаса молчаливого баттхерта, затем начнешь искать коннекторы и обжимку. Угадал?


Updated: 04 July 2018, 00:49:19

если мне уж совсем остопиздет

А! Ну ок. Вопросов больше не имею.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июля 2018, 01:09:37
Озвучивал хотелки ?
К концу недели, расписываю аргументацию, я же не просто так хочу, я хочу с учетом появления за последние три года новых задач и объемов, и хочу учесть всё.



Updated: 04 July 2018, 01:12:16

klarkin, Не угадал, будет четвертый вариант. Кстати в том офисе положил несколько километров кабеля, но за отдельный прайс.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 04 июля 2018, 12:07:30
Ах вот ты к чему, да, согласен. Знаешь за определенные суммы я готов даже петь корпоративный гимн по утрам.
Но только в определенных районах Москвы.  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июля 2018, 12:09:48
Ну если вдруг эта сумма окажется совсем большой, то можно и географию расширить.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 04 июля 2018, 12:25:44
Ах вот ты к чему, да, согласен. Знаешь за определенные суммы я готов даже петь корпоративный гимн по утрам.
.
:facepalm2:
Потому тебе и не платят. Именно потому, что ты согласен делать любую хуйню. :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 04 июля 2018, 13:48:02
Вот даже возьмём корпоративный гимн.
Если платить за его пение, то ты и в ответ это должен делать профессионально.
Т.е. сначала научиться петь, потренироваться сначала дома, бесплатно. Потом показать тому, кто оплачивает, как именно ты замечательно поешь гимн, спеть красиво и четко. И только после этого заговаривать об оплате за пение.

И так со всеми скилами и обязанностями.
А отказываться петь, потом пытаться что-то бубнить под нос и в конце заявить - а дайте мне дохуа денег, я вам как Паваротти спою … не лучшая тактика, если честно.


Updated: 04 July 2018, 13:53:04

Не, может я не прав и у тебя есть достижения, которые ты сверх своих оплаченных обязанностей достиг и которые должны показать работодателю, что ты достоин большей оплаты, но он не замечает.
Так поделись жи.  :beer:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 04 июля 2018, 14:02:06
А Нахуя замечать? - Пока этот поц работает, будет работать. Если уйдёт, тогда и будем повышать в процессе поиска.

Известная же формула.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 04 июля 2018, 14:07:40
klarkin, можно попытаться. Часто так бывает, что ты херачишь и надеешься, что кто-то сам собой поймет, сколько ты сил затратил и какую схему с профитами замутил, а у руководства именно в данный момент телепатический модуль сбоит.
Иногда им и пох, но бывает, что "телепаты в отпусках"


Updated: 04 July 2018, 14:10:12

Или нопремер пришел к гендиректору и говоришь. "Я тут на гентулинуксе файловер ДНСа собрал". А он такой "чо, ты с кем щас говорил и на каком языке?". А ты разворачиваешься и уходишь "так и знал, что не оценят. Всем пох, твари"
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 04 июля 2018, 14:20:48
Ну хуй знает. У меня обычно первый вариант, ибо в начальниках более чем продвинутые ИТ-шники были. Где был не ИТ-шник я своё откатами и Интернетом забирал.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 04 июля 2018, 14:56:46
Хуйня посоны тут в том что ночальнека то нет... Надо всё это объяснить как миниму трем ночальнекам и чтоб до каждого дошло.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 04 июля 2018, 15:08:37
сделай себя начальником, найми студента а сам ходи на совещания..
сразу зарплата х2 станет!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 04 июля 2018, 21:14:09
А пробовал сам назначить себе начальника? Ну, т.е., одному подчиняться, двух нахуй (ментально) посылать. Я думаю, начальник - это тот, кто может уволить и кто финансовые вопросы решает, в т.ч. зарплатные.

Я и сам сейчас на трех директоров работаю, но БигБосс всё же есть для экстренных случаев.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 05 июля 2018, 08:47:05
Мне его даже назнали типа. Одного. НО биляд иногда ещё двое просыпается им становится интересно ёбаноеойти и начинается... Один начинает блядь править приритеты задач, причем ставит 80 процентов задач в приоритет срочно, и требует объяснений когда я что то ставлю на паузу, второму расскажи что мы тут за последнее время наворотили и всё с уровня плинтуса, потому как он уже вообще не в курсе всего. А первый который и должен то оперативно реагировать на запросы "пиздец умираем" иногда делает вид что его нет, хуй я поверю что он почту с уведомлениями не видел.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 05 июля 2018, 09:11:26
у трех начальников - подчиненный Юзверь  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июля 2018, 09:36:36
Triangle, найди нормальную работу уже.

З.Ы. И да, начальники везде не любят работать и брать на себя ответственность. И любят перекладывать её на подчиненных. Где-то в большей степени, где-то в меньшей. Найди место, где в меньшей  :pardon:

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 05 июля 2018, 10:36:05
А требования-то к новой работе сейчас какие? Или, как обычно, "следующие 8 месяцев не могу менять работу, так как надо сделать "100500 дел тут"? :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июля 2018, 10:47:23
Или, как обычно, "следующие 8 месяцев не могу менять работу, так как надо сделать "100500 дел тут"?
И еще в отпуск сходить :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 05 июля 2018, 11:14:45
Селениус, В идеале? ОК, через приерно так час распишу подробно свои желания :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июля 2018, 11:16:23
свои желания
Хватит желать, действовать надо!  :idea:

 :hide:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 05 июля 2018, 12:02:13
через приерно так час

* собирается почитать про методы борьбы с прокрастинацией
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 05 июля 2018, 14:03:50
Селениус, В идеале? ОК, через приерно так час распишу подробно свои желания :)
Опять засосало?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 05 июля 2018, 14:39:58
Опять засосало?
не, просто райдер большой выходит
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 05 июля 2018, 14:48:05
Опять засосало?
:cry:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 июля 2018, 00:33:26
Опять засосало
Да, но не работа :), кое кого из старых знакомых встретил, посидели немножко.

Итак, я опишу идеальные условия конечно, если что просьба сильно не ржать над фантазиями.

Вменяемое время доезда на работу, и возможность начинать в 10. Для меня это означает, выезд не позже 8 и два часа езды соответственно, больше 2 часов есть смысл рассматривать только совсем что то вкусное.
Вменяемый график работы. Это не означает что я практикую работу по гудку, но быть на связи с 6 утра и регулярно что то копать при этом в 10 вечера, это через некоторое время убивает.
Деньги. Во первых я хочу белую зарплату, ну хотя бы большую часть в белую. Сколько я хочу, Ну давайте назовем сумму в 70т.р. на руки.
Желание не работать в болоте из древнего говна и не нарушать УК РФ.

Ну теперь можете все мне сказать что я охуел.
 :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 06 июля 2018, 01:23:26
Вменяемое время доезда на работу, и возможность начинать в 10. Для меня это означает, выезд не позже 8 и два часа езды соответственно, больше 2 часов есть смысл рассматривать только совсем что то вкусное.
Фига вы там в Москвах чудные... Больше 25 минут до офиса уже не рассматриватеся никак. А лучше вообще в офис не ездить регулярно, хуйле там делать?
Вменяемый график работы. Это не означает что я практикую работу по гудку, но быть на связи с 6 утра и регулярно что то копать при этом в 10 вечера, это через некоторое время убивает.
Работа должна быть сделана. В этом кагбэ смысл. Но если мне звонят в то время, когда я отдыхаю, то я тупо не беру трубку. И все понимают почему я трубку не беру. Есть другие каналы связи, где без истерики можно изложить свою проблему в письменном виде и если я решу, что её решение имеет достаточный смысл, то будьте уверены, через несколько минут она будет решена.
Деньги. Во первых я хочу белую зарплату, ну хотя бы большую часть в белую. Сколько я хочу, Ну давайте назовем сумму в 70т.р. на руки.
Для Питера это сложные деньги - для Маськвы, насколько я знаю, вполне себе реальные. Работая в режиме п.1 и п.2 я могу собирать 30-40 в СПб не напрягаясь. Серых зарплат я не видел примерно с 2011 года, т.е. 7 лет уже. И это при том, что я не гнушаюсь и наоборот ищу именно серые схемы, алименты там и прочие исполнительные листы...

Как-то вот так, сорян  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 июля 2018, 12:04:48
вы там в Москвах чудные
Есть такая разновидность человеков, замкадыши :).
Работа должна быть сделана.
Повторюсь, я этого тоже не отрицаю, но это не должно выглядеть так что тебе 80 процентов заявок поднимают в первый приоритет и хотят чтобы всё было сегодня.

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 06 июля 2018, 12:09:02
Для Питера это сложные деньги
ORLY? :D Лошара :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 06 июля 2018, 12:22:34
Считаю неправильным только начало в 10:00. Блажь какая-то.
70 тыс. белыми без В.О. несколько снизит количество доступных вариантов.

В принципе, ничего выдающегося. Я себе наворачивал более высокие требования (ДМС, фин. структура, ...) и все сросталось.

Можно начинать брутфорсить HH.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 06 июля 2018, 12:35:35
Для Питера это сложные деньги
ORLY? :D Лошара :mrgreen:
Ну я когда крайний раз full-time смотрел на позиции вроде меня "ни рыба. ни мясо. всего понемногу, шива руки-ножницы и без какого-нить узкого ебанутого дерьма) был коридор 50-60 на руки. 70 это прям редко проскакивало.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 06 июля 2018, 13:01:04
Опять засосало
Да, но не работа :), кое кого из старых знакомых встретил, посидели немножко.

Итак, я опишу идеальные условия конечно, если что просьба сильно не ржать над фантазиями.

Вменяемое время доезда на работу, и возможность начинать в 10. Для меня это означает, выезд не позже 8 и два часа езды соответственно, больше 2 часов есть смысл рассматривать только совсем что то вкусное.
Вменяемый график работы. Это не означает что я практикую работу по гудку, но быть на связи с 6 утра и регулярно что то копать при этом в 10 вечера, это через некоторое время убивает.
Деньги. Во первых я хочу белую зарплату, ну хотя бы большую часть в белую. Сколько я хочу, Ну давайте назовем сумму в 70т.р. на руки.
Желание не работать в болоте из древнего говна и не нарушать УК РФ.

Ну теперь можете все мне сказать что я охуел.
 :popcorn:
Фантазий нет, а насколько ты готов реально менять работу, чтобы найти хорошее место?
Нет ограничивающих факторов, которые у тебя бывают?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 06 июля 2018, 13:17:18
Итак, я опишу идеальные условия конечно, если что просьба сильно не ржать над фантазиями.

Вменяемое время доезда на работу, и возможность начинать в 10. Для меня это означает, выезд не позже 8 и два часа езды соответственно, больше 2 часов есть смысл рассматривать только совсем что то вкусное.
Вменяемый график работы. Это не означает что я практикую работу по гудку, но быть на связи с 6 утра и регулярно что то копать при этом в 10 вечера, это через некоторое время убивает.
Деньги. Во первых я хочу белую зарплату, ну хотя бы большую часть в белую. Сколько я хочу, Ну давайте назовем сумму в 70т.р. на руки.
Желание не работать в болоте из древнего говна и не нарушать УК РФ.
А я тебя вот примерно на это и звал.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 06 июля 2018, 13:18:30
А я тебя вот примерно на это и звал.
но ты делал это без уважения!  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 06 июля 2018, 13:20:23
но ты делал это без уважения! 
Подъебнул, да. :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 06 июля 2018, 13:24:04
Вменяемое время доезда на работу, и возможность начинать в 10. Для меня это означает, выезд не позже 8
с 8 до 21 не дома - пиздец какой-то

Я бы поднял планку до "от" 90 с 8-17 (9-18) без дежурства на телефоне, соц пакет, не больше часа на дорогу.
А то с такими запросами трэш так и будет попадаться
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 июля 2018, 14:32:41
с 8 до 21 не дома - пиздец какой-то
Обычная жизнь примерно полутора миллионов людей.  :pardon:
А я тебя вот примерно на это и звал.
если не ошибаюсь я назвал тогда причину, я надеюсь что через пару месяцев я уже буду понимать точно свои перспективы.
Нет ограничивающих факторов, которые у тебя бывают?
Пока один есть, жду что докторишки мне скажут, возможно мне действительно придется коренным образом менять жизнь, но не по тем планам которые я хотел бы сейчас.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 06 июля 2018, 14:35:11
Обычная жизнь примерно полутора миллионов людей. 
Ради интереса, где ты сейчас живешь?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 06 июля 2018, 14:45:12
А я тебя вот примерно на это и звал.
но ты делал это без уважения!  :negodue:
:))) :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 06 июля 2018, 14:47:38
Обычная жизнь примерно полутора миллионов людей. 
Ради интереса, где ты сейчас живешь?
на рублевке он живет  :D, ездит в пятерочку за продуктами на бентли.
А стенания - это так - скуки ради  *smoke*
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 06 июля 2018, 14:48:51
Пока один есть, жду что докторишки мне скажут, возможно мне действительно придется коренным образом менять жизнь, но не по тем планам которые я хотел бы сейчас.
Никогда не говори об этом потенциальным работодателям, ни за что.  По здоровью сразу крест на кандидате ставят.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 06 июля 2018, 14:58:59
на рублевке он живет 
не вяжется со стенаниями про замкадье  ???
может рублево-успенском?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 июля 2018, 15:08:43
.05, Так называмое ближнее замкадье, 26 километров на запад от Неризинавска.


Updated: 06 July 2018, 15:09:11

рублево-успенском
Бинго, так оно и есть пресловутая Рублевка :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 06 июля 2018, 18:44:16
если не ошибаюсь я назвал тогда причину, я надеюсь что через пару месяцев я уже буду понимать точно свои перспективы
То есть, вакансия соответствовала?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 06 июля 2018, 18:47:37
То есть, вакансия соответствовала?
это не повод перестать и нАчать!  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 06 июля 2018, 19:20:29
если не ошибаюсь я назвал тогда причину, я надеюсь что через пару месяцев я уже буду понимать точно свои перспективы
То есть, вакансия соответствовала?
в натяжку по двум пунктам.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 06 июля 2018, 19:40:46
в натяжку по двум пунктам.
Непонятно! Тут или да, или нет. Или есть то, что ты не описал в своих требованиях?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 06 июля 2018, 22:06:23
По здоровью сразу крест на кандидате ставят.
Угу. Вон, сегодня заяву по собственному накатал, в телеграмовский чатЕГ сбросил инфу, что с нынешней конторой - всё. Дык вот, до дому я не дошел. Постгресмены, которые знают о моих болячках, зовут обратно. Так что вот. :trollface: А я ещё и оборзевший в корень - носом покручу.
Ну и к стенаниям Трёхугольника - тоже комментарий такой - нормальный. Остопиздело - заяву на стол, и до свидания. В пустоту. Потому что здоровье дороже, чем психовать.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 06 июля 2018, 22:19:42
сегодня заяву по собственному накатал, в телеграмовский чатЕГ сбросил инфу, что с нынешней конторой - всё.

Чота долго ты у них проработал.  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 07 июля 2018, 06:41:17
klarkin, я тоже прихуел )
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 07 июля 2018, 08:16:09
klarkin, с 19-го февраля по 20-е июля. :) Ну а хуле, 6 лет быдлАкодинга и гАвноадмининга разгребать в одну харю, будучи связанным по рукам и ногам, при полной импотенции директора ИТ и его зама? Чёта как-то не таво, этава.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 07 июля 2018, 15:41:38
Селениус, Время доезда всё таки было больше двух часов, и это не в пиковый сезон. И скиллов ещё честно не хватало на требуемое.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 07 июля 2018, 16:01:38
Triangle, а можешь метро назвать, рядом с которыми тебе ок? Чтобы понять географию.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 07 июля 2018, 16:16:35
И скиллов ещё честно не хватало на требуемое.
Добьешь в в процессе, не?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 07 июля 2018, 18:33:04
И скиллов ещё честно не хватало на требуемое.
У меня по жизни запрашиваемого уровня не хватает, и что?


Updated: 07 July 2018, 18:33:15

Нашёл, блин, причину.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: VaD_ от 07 июля 2018, 21:09:25
Цитировать
Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
КМК так: "Сотрудник, который постоянно спрашивает, что ему делать и требует чёткий алгоритм для своей работы, в будущем и будет заменён этим алгоритмом." (С) не мой.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 08 июля 2018, 23:42:52
... 6 лет быдлАкодинга и гАвноадмининга разгребать в одну харю, будучи связанным по рукам и ногам, при полной импотенции директора ИТ и его зама? Чёта как-то не таво, этава.

 :good:

Мудрость, она приходит с годами (Не ко всем). Я ещё в 20+ понял, что здоровье нужно беречь.  :idea:
Ох как меня за это хуесосили...  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 09 июля 2018, 11:30:23
Селениус, Вот как раз таким списком и озадачился не так давно, сижу просчитываю районы. Плюс надо посчитать разбег ещё и железку, в планировщике это задача у меня к 20 июля заложена, просто очень много бытовых дел свалилось сейчас, ни черта не успеваю.
Добьешь в в процессе, не?
добить можно имея базу, я вот на днях снова с дебианом потрахался и плюнул. Хотя вроде типа теоретическое представление о командной строке имею :)
Остопиздело - заяву на стол, и до свидания. В пустоту. Потому что здоровье дороже, чем психовать.
  :good: Прав, чертовски прав, только жирка сейчас у меня нет, чтобы разбрасываться работой.
2all, предполагаемый срок в 5 месяцев это и время на аккумулирование средств тоже.
VaD_, При чем тут алгоритм? Вот прикинь к тебе щас подкатывает грузовик из него выгружают два контейнера серверов и говорят, надо к концу недели всем память поменять и пыль почистить, ну вот так, внезапно...

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 09 июля 2018, 11:38:39
сижу просчитываю районы
Ну маякни, как просчитаешь районы и будешь реально готов общаться с потенциальными работодателями.
добить можно имея базу
А добить базу можно, имея потребности в её добитии.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 09 июля 2018, 11:39:20
добить можно имея базу, я вот на днях снова с дебианом потрахался и плюнул. Хотя вроде типа теоретическое представление о командной строке имею
А-а, там линух что ли? Ну это да, на совсем другую платформу с нуля тяжело переходить. Я тоже в линухи потыкался, потыкался и забил. Это полностью нужно погружаться, чтобы въехать в тему, а где я столько времени возьму? Еще чтобы мне и задач давал по этой фигне и платил кто-то за это. Кушать-то надо что-то в это время.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 09 июля 2018, 11:42:36
Retif, Не помню, толи сам линупс, то ли что то типа того. Т.е. задачи которыми я по сути никогда не рулил.


Updated: 09 July 2018, 11:45:21

Селениус, Да, хорошо. Ну что касается добить, да нужна потребность, а ещё время нужно, а с ним что то чем дальше тем хуже. Как я выше упоминал вот сейчас утонул в бытовухе к чертям, в выходные хотел кое что поиграться с микротиком, да куда там мать его. Понимаю что это все никого не е... и это мои проблемы, но вот с этой весны что то загон, вообще загон, реально сравниваю с тем что раньше тьфу ерунда была.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 09 июля 2018, 11:47:54
Селениус, Да, хорошо. Ну что касается добить, да нужна потребность, а ещё время нужно, а с ним что то чем дальше тем хуже. Как я выше упоминал вот сейчас утонул в бытовухе к чертям, в выходные хотел кое что поиграться с микротиком, да куда там мать его. Понимаю что это все никого не е... и это мои проблемы, но вот с этой весны что то загон, вообще загон, реально сравниваю с тем что раньше тьфу ерунда была.
Понимаю, что это банальный совет, но всё прям говорит: Юзверь, меняй работу! Не потом, не в конце осени, не как накопишь жирок, а сейчас. Для тебя это будет очень крутой поступок, который тебе точно месяцев на 6 обеспечит энергию и уверенность в себе.
Там и остальное подтянется. Чтобы на выходных с семьёй по большей частью общаться, а не держать в голове "надо Микротик настроить".
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 09 июля 2018, 11:53:35
Понимаю, что это банальный совет, но всё прям говорит: Юзверь, меняй работу! Не потом, не в конце осени, не как накопишь жирок, а сейчас. Для тебя это будет очень крутой поступок, который тебе точно месяцев на 6 обеспечит энергию и уверенность в себе.
Ну вот кстати насчет меняй работу совет не такой однозначный. В деле изучения новых вещей. Юзверю работу менять конечно надо, тут я не спорю, но. Я допустим, на текущей работе имею большое количество текучки. И если развиваться параллельно по винде, которая и в текучке есть и в проектах и т.п. везде, получается, то в сторону уже увы, всё. А дома... ну что-то да, прошли те времена уже.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 09 июля 2018, 12:01:29
В деле изучения новых вещей
Я ни разу не про это.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 09 июля 2018, 12:10:07
Селениус, ды я понял.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 09 июля 2018, 13:04:56
жирка сейчас у меня нет, чтобы разбрасываться работой.
:facepalm2: ЭТА ПРАВАЛ
предполагаемый срок в 5 месяцев
:facepalm2: :facepalm2: ЭТА ФТАРОЙ ПРАВАЛ
в планировщике это задача у меня к 20 июля заложена, просто очень много бытовых дел свалилось сейчас
:facepalm2: :facepalm2: :facepalm2: Нахуя тебе планировщик, если планы однохуйственно своевременно не реализуются под предлогом текучки?

Тебе планировщица нужна со скиллом раздачи пинков. :idea:

http://www.youtube.com/watch?v=dy6md6dJyw8
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 09 июля 2018, 19:44:12
Денег нет, образования нет, здоровья нет, нормальной работы нет, способности и навыки под вопросом.  И все с ним носятся, советуют, жалеют!

Короче, любят у нас сирых да убогих.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 09 июля 2018, 19:48:22
Прав, чертовски прав, только жирка сейчас у меня нет, чтобы разбрасываться работой.
Блеать... у тебя что? ипотека? вроде нет? семеро по лавкам? опять мимо... собственное здоровье... ну....
Ну вот  что тебе мешает сказать - "идите все нахуй, вот заявление" - вот что?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 09 июля 2018, 20:03:11
Ну вот  что тебе мешает сказать - "идите все нахуй, вот заявление" - вот что?   
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 09 июля 2018, 20:52:43
любят у нас сирых да убогих
Или просто готовы помочь человеку, если он человек.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 09 июля 2018, 21:01:20
только жирка сейчас у меня нет,
А у меня, стало быть жиру накопилось! Аж, блядь, без малого 900 тыр еботеки ещё платить. Мало того, я ещё и сейчас совсем не рвусь никуда. Ну их нахер, эти деньги, здоровье дороже. И время. Особенно при выборе: либо на детей его (время) тратить, либо на зарабатывание денег.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 09 июля 2018, 23:39:18
Миш, это всё красивые слова, но ты же ортлично знаешь что банку кредитору будет похуй, ему выложи вовремя нужную сумму и неипет, да, слава богу мы ещё не влезли, хотя хотим.


Updated: 09 July 2018, 23:41:47

sirarthur, Хочешь скажу честно. Тупо очкую. Жена три месяца искала работу, нашла по знакомству, но блд... вобщем место заебическое... описывать не буду, мои ебланы они просто цыплятки желторотые.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 09 июля 2018, 23:43:30
Тупо очкую.
Ну а чего ты тогда стонешь?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 09 июля 2018, 23:45:12
вобщем место заебическое... описывать не буду, мои ебланы они просто цыплятки желторотые.
Я не понял, ты жалуешься или хвастаешься?  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 09 июля 2018, 23:51:35
Жена три месяца искала работу, нашла по знакомству
моя не успела оттышаться после урбангруппы - уже зовут в крост.. я уже ржу - типа они следущие..
кладовщик (или старший кладовщик, в душе не ебу) на испыталку 60. от дома правда подальше чем урбан был.. минут 40, вместо 20..
я уже устал с ней бороться, типа посиди хоть спокойно на даче до сентября..
нихуя.. упёртая..
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 09 июля 2018, 23:52:22
Я констатирую факт. Я знаю что нигде медом не намазано, но именно поэтому пытаюсь что то выторговать для начала.


Updated: 09 July 2018, 23:54:04

Все спасибо, реально, без подъебов, пойду спать. Недосып это дерьмо.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: miskam от 10 июля 2018, 06:23:28
Сколько я хочу, Ну давайте назовем сумму в 70т.р. на руки.
Извините, но это пиздец какой-то... 70 в подмосковье + семья... 3-4 часа в день на дорогу...
А не думали в Сибирь провинцию перебраться? Чтоб 50-70 на руки, 5 минут пешком до работы, жилье/транспорт в 1,5-2 раза дешевле?
 :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 10 июля 2018, 06:54:03
вобщем место заебическое... описывать не буду, мои ебланы они просто цыплятки желторотые.
Я не понял, ты жалуешься или хвастаешься?  ???
:cry:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 10 июля 2018, 07:07:43
Я констатирую факт. Я знаю что нигде медом не намазано, но именно поэтому пытаюсь что то выторговать для начала.
Я просто нихуя не понял, что ты написал. Axxe-стайл  :pardon:


Updated: 10 July 2018, 07:08:39

А не думали в Сибирь провинцию перебраться? Чтоб 50-70 на руки, 5 минут пешком до работы, жилье/транспорт в 1,5-2 раза дешевле?
В Сибири 50-70 на руки?  :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 10 июля 2018, 08:33:17
В Сибири 50-70 на руки?
why not?

если не искать на дне рынка конешн
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 10 июля 2018, 09:11:04
why not?
Ну слабо верится, если честно, чтобы в Сибири были такие же зп, как в Мск. Для шивы-админа, ес-сно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 10 июля 2018, 09:25:04
Ну слабо верится, если честно, чтобы в Сибири были такие же зп, как в Мск. Для шивы-админа, ес-сно
вот предметно, по вакансиям хх, где указана зп в новосибе
средняя "от" - 41 т.р.

в зипе полная выборка
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 10 июля 2018, 09:26:55
.05, это что за табличка, простите?  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 10 июля 2018, 09:29:32
.05, это что за табличка, простите? 
вот предметно, по вакансиям хх
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 10 июля 2018, 09:32:41
.05, ну я к тому, что я такую табличку тоже состряпать могу и в экселе написать что угодно. Ну и даже в ней видно, что первые штук 10 вакансий, это явно не рядовые шива-админы. А ниже уже смотреть надо, кто там и что. Но это уже никак не 70, а ниже 50-и.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 10 июля 2018, 10:30:12
Я констатирую факт. Я знаю что нигде медом не намазано, но именно поэтому пытаюсь что то выторговать для начала.
Нихуя ты не пытаешься.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 10 июля 2018, 10:35:20
Ну и даже в ней видно, что первые штук 10 вакансий, это явно не рядовые шива-админы. А ниже уже смотреть надо, кто там и что.
Зачем искать на дне? Я же говорю, среднюю "от" показывает 41 сейчас, значит просто начинаешь искать выше этой планки.

Ну и все-таки сиб не Орел, где вакансий в 12 раз меньше
[attach=1]


Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Axxe от 10 июля 2018, 10:39:08
моя не успела оттышаться после урбангруппы - уже зовут в крост.. я уже ржу - типа они следущие..
ой, а можно так, чтоб с гарантией? ::)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 10 июля 2018, 10:45:26
где вакансий в 12 раз меньше
Т.е. там всего 84 вакансии?  :o
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 10 июля 2018, 10:52:11
Т.е. там всего 84 вакансии?
В Новосибе? По запросу Системный администратор - да, около 90. Против 7 в Орле.
В Москве, кстати, 967, но там треша много, всякие погромисты технические писатели и проч, процентов 20 сразу нахуй, на вскидку
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 10 июля 2018, 10:59:55
Против 7 в Орле.
Да я про Орел вообще не веду речи, там эти-то 7 удивительно, что есть.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 12 июля 2018, 14:46:51
Суть проблемы.1. Нет четко описаных обязаностей вообще.
2. Нет постановок задач, есть постоянно какое то размытое, ну ты сам придумай что то, правда это выливается потом в многократную переделку по 10 раз.
Вот как к этому относиться?
Итак, я опишу идеальные условия конечно, если что просьба сильно не ржать над фантазиями.
Вменяемое время доезда на работу, и возможность начинать в 10. Для меня это означает, выезд не позже 8 и два часа езды соответственно, больше 2 часов есть смысл рассматривать только совсем что то вкусное.
Вменяемый график работы. Это не означает что я практикую работу по гудку, но быть на связи с 6 утра и регулярно что то копать при этом в 10 вечера, это через некоторое время убивает.
Деньги. Во первых я хочу белую зарплату, ну хотя бы большую часть в белую. Сколько я хочу, Ну давайте назовем сумму в 70т.р. на руки.
Желание не работать в болоте из древнего говна и не нарушать УК РФ.

Цитировать
Кстати вот что заебало меня на текущей работе, можете потроллить если кому интересно.


Спойлер для скрыто:


График всегда на связи.(Ну типа официально нет, но по факту, ну ты же понимаеншь что солнце встает на востоке страны)
Сумма материальной компенсации не соответствует ответственности и возлагаемым задачам.(IMHO)
Отсутствие любых перспектив профессионального роста.(Всё уже устарело к хуям)
Постоянная необходимость объяснять каждому руководителю всё отдельно.(Это заебало особенно, учитывая что руководителей не два не три  и не пять, а читать канбан они ни хуя не хотят, хотя там излагается чуть ли не каждый пук.)
Необходимость построения технологических решений, создающих значительные затруднения в последующей эксплуатации. (Уже перестал так делать, но требуют давай-давай... к примеру возник вопрос что нам нужно небаться хранить некоего файла, упорно предлагают воткнуть внешний хард в сервак ну и збс.)
Цвет зарплаты.
Отсутствие границ ответственности.(А всё что конторе понадобится)

Кажется, я понял, как Юзверя на самом деле зовут. Хоть он и админом притворяется, но понятно, что это не так.
Владимир Владимирович, я понимаю, тяжелая работа, неблагодарная. Но Вам на этой работе до 24-года всё таки придётся попахать. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!  :beer:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 12 июля 2018, 15:00:18
Dr.Night, т.е. я охуел, ОК. Я же вот и хочу мнений.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 12 июля 2018, 15:03:57
Владимир Владимирович, я понимаю, тяжелая работа, неблагодарная. Но Вам на этой работе до 24-года всё таки придётся попахать. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья и получайте свою зарплату в 800 тысяч в месяц :beer:
Фикс  :trollface:
Да, Юзверь, конечно это ты о#уел  :spiteful:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 12 июля 2018, 15:29:43
Не все готовы продавать свои принципы за деньги. И за хорошую зарплату заниматься любым непотребством.
В свое время на Зеленом была тема про неплохие заработки гей-проститутов.  :pardon:

Так что за деньги всего не купишь, и себя не продашь.
А за ЗП в 800 тебя будут ебать в моск так, что физиологическая альтернатива еще и приятней покажется.



Updated: 12 July 2018, 15:32:39

Кстате, кто тут такой умный и согласен вот прям щас с Владимиром Владимировичем местами поменяться?
 :drama:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 12 июля 2018, 16:06:43
Кстате, кто тут такой умный и согласен вот прям щас с Владимиром Владимировичем местами поменяться?
Я. Устроишь?  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 12 июля 2018, 16:12:58
.05, крыша е? А то без крыши на месте ВВ будет ой как тяжко...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 12 июля 2018, 16:28:54
крыша е? А то без крыши на месте ВВ будет ой как тяжко...
пулемет, мешок гранат и одно заседание правительства.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 12 июля 2018, 16:43:41
IDok, это для выпендриться и с грохотом, шумом и треском отправиться на тот свет под фанфары. И нафига такое счастье?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 12 июля 2018, 16:52:03
shurutov, ну ты бы с якорем приперся бы
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 12 июля 2018, 16:53:19
Кстате, кто тут такой умный и согласен вот прям щас с Владимиром Владимировичем местами поменяться?
Юзверь конечно, он же, по твоим словам, делает всё то же самое, только получает в 40 раз меньше  :spiteful:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 12 июля 2018, 17:54:24
IDok, с хуякорем. С танковой колонной за спиной, однако! :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 12 июля 2018, 18:00:09
с хуякорем
эммм.... это плохой морской тормоз или ты так вычурно под трамвай попал?  ???
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Dr.Night от 12 июля 2018, 18:30:15
он же, по твоим словам, делает всё то же самое, только получает в 40 раз меньше 
Владимир Владимирович при этом не ноет, а работает. И чо-то я уверен, что он не за-ради зарплаты эти неприятности превозмогает ( ведь все мы знаем, у него этих триллиардов жопой жуй, матрасы лопаются).


Updated: 12 July 2018, 18:42:48

Кстате, кто тут такой умный и согласен вот прям щас с Владимиром Владимировичем местами поменяться?
Я. Устроишь?  :trollface:
А можешь вкратце рассказать, чем заниматься планируешь, как с коррупцией бороться, нопремер?
Ибо уже был похожий сюжет в советском фольклоре.
(https://pp.userapi.com/c543100/v543100670/31057/P4w5qJ3ihwM.jpg)

Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 12 июля 2018, 19:37:27
Владимир Владимирович при этом не ноет, а работает.
Ты-то откуда знаешь? Как он работает, я вижу, ага и для кого  :spiteful:. А ноет на своем форуме, "теплый ламповый форум президентов". С Трампом на пару. Тот, правда, больше по твиттерам специализируется  :trollface:
Юзверь опять же как ноет мы видим, а как не работает что-то нет  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 12 июля 2018, 19:42:02
А ноет на своем форуме, "теплый ламповый форум президентов".
и срецца там с Мэй и Макароном  :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 12 июля 2018, 20:33:10
на Зеленом была тема про неплохие заработки гей-проститутов. 

Опять Stellar?  :o
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 12 июля 2018, 21:12:15
на Зеленом была тема про неплохие заработки гей-проститутов.

Опять Stellar?  :o

(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/10/20/11/1382295455_863954954.jpg)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 12 июля 2018, 21:18:25
airdwarf,  :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 12 июля 2018, 21:36:06
airdwarf,  :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 13 июля 2018, 00:59:21
А можешь вкратце рассказать
простите, что за виляние булками-то началось? Вопрос был простой - согласен,нет. А тут какие-то ужимки начались как у школьницы. Расскажи, да покажи, да дай попробовать
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: miskam от 13 июля 2018, 08:29:20
В Сибири 50-70 на руки?
За всю Сибирь - не скажу, а в Новосибирске - легко. Даже "шиве - админу".
Естественно, нужно не сидеть, прижав жопу, на одном месте, а периодически поднимать голову чуть выше рынка.
40 у нас эникеи получают, те что поумнее.
Весной ходил на собеседование в одну фарм-компанию, после собеседования и выполнения лабораторной (починить поломанный Hyper-V, развернуть и настроить WSUS, разобраться почему одна из рабочих станций этот WSUS не видит - там подъебка была) - предложили 65 сходу.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 13 июля 2018, 13:05:19
Кстати насчет объемов работ. А вот кто работает по тикет системам? Как в них учитывается занят сотрудник или хуи пинает? Сейчас посмотрел в среднем 100 инцидентов в месяц закрываю. но ведь они разные по сложности по объему.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 13 июля 2018, 13:18:52
Triangle,

[attachimg=1]

Нормативные работы (выбор из имеющихся, сложные больше времени, простые меньше занимают)  и количество проставляем сами (приблизительно, ясен хрен), в конце месяца отчет начальству, с табличкой, кто и сколько.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 13 июля 2018, 14:10:56
Владимир Владимирович при этом не ноет, а работает
:cry: :cry: :cry:


Updated: 13 July 2018, 14:13:01

починить поломанный Hyper-V
и как чинил?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 13 июля 2018, 14:18:15
и как чинил?
Format c:  :trollface:

разобраться почему одна из рабочих станций этот WSUS не видит - там подъебка была
Какая, кстати?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 13 июля 2018, 14:33:53
Как в них учитывается занят сотрудник или хуи пинает?
никак это без руководителя не учтешь. только непосредственный руководитель видит, работает сотрудник или пинает мужские половые хуи.
тикеты статистику позволяют делать, ответственного определять, передавать тикет другому подразделению.
а то вот например "чинил хайперви 2 часа". это много или мало? как быстро нагуглил ошибку? а может тебе ее не надо было гуглить? скрипт 15 строчек. всего 15? а я охренел, когда добывал fqdn из агента забикса, пару дней убил, пока понял, где именно он косячит.


Updated: 13 July 2018, 14:36:34

Format c:
категорически поддерживаю.
переустановка от силы 2 часа, а разбирать те же пару часов какой-нить сраный дамп, разобрать и понять что проще переустановить, чем чинить...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 13 июля 2018, 14:47:27
Какая, кстати?
Да, вот мне тоже по всус интересней. При этом в политики смотреть разрешали при диагносстике надеюсь?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 13 июля 2018, 14:51:45
картина третья
прошел год, тот же там же.

Сирожа
напиши уже заявление на увольнение и все. типа я, сергей такойтович, на имя первого, второго и третьего начальника, прошу уволить меня ну например с 1ого августа
и все. отдохни пару дней, перепиши CV что бы красиво и спокойно и без суеты ищи вакансии

полтора года назад я нашел работу за 3 дня. И нихуя, что называется, не блистаю.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 13 июля 2018, 14:59:54
напиши уже заявление на увольнение и все. типа я, сергей такойтович, на имя первого, второго и третьего начальника, прошу уволить меня нахуй!
Фикс.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 13 июля 2018, 15:02:35
среднем 100 инцидентов в месяц закрываю
3 тикета в неделю  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 13 июля 2018, 15:51:14
200-400 нарядов в месяц, 150-350 норма-часов.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 13 июля 2018, 19:10:21
Интересный вопрос появился, а вот софт у вас как, у всех белый или как?  :popcorn:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 13 июля 2018, 19:12:55
Triangle, нигде не видел 100 белого. Ни у частников, ни у госов
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 13 июля 2018, 20:24:45
Если убрать тестовые стенды, то на предыдущем месте (банк) и на текущем (не банк) именно 100% лицензионый софт, включая винрар и радмин. Ибо всякие "дью дилидженс" и ISO 9001 тупо дороже.

"Могут, когда хотят" т.е.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ds0m от 13 июля 2018, 20:26:57
Интересный вопрос появился, а вот софт у вас как, у всех белый или как?  :popcorn:
Да. Его не так много, но да.
За исключением того, что в тестовых стендах может быть.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 13 июля 2018, 20:38:20
Интересный вопрос появился, а вот софт у вас как, у всех белый или как?        
прикинь - да. винрар правда шароварный, но это законно. есть куча бесплатного софта на котором можно работать
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: diggerzz от 13 июля 2018, 20:38:32
Triangle, нигде не видел 100 белого. Ни у частников, ни у госов
У больших иногда сложно понять.
Т.е., нопремер, все белое, но перебирают квоту по лицензиям.
Или пользуются беззастенчиво лицензиями полученными типа для ознакомления.
Причем порой оно не по злобе, а до следующей верстки бюджета.
У больших это больше вопрос наличия поддержки разработчика. Там оно надо, так что пизженого сильно меньше, в любом случае.
Но если не сильно припекает, то возможны варианты, ессно. :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 13 июля 2018, 20:40:33
в госах лицензирование это вообще клондайк для всей цепочки, включая младшего админа. поэтому именно в госах все не просто белое, а сука 40 раз отстиранное. про РЖД и R-Style вообще молчу
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: ADK от 13 июля 2018, 21:36:12
У нас 146%, нам по другому никак  :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 13 июля 2018, 22:58:16
И у нас всё чистое..
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 14 июля 2018, 00:00:05
тоже лицензия везде, опять же - статус позволяет  :pardon: -ну а на свои продукты мы сами выписываем
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 14 июля 2018, 00:15:31
ну а на свои продукты мы сами выписываем
Тонко.  :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: miskam от 16 июля 2018, 07:42:02
и как чинил?
Вроде бы там вручную были зависимости расставлены криво на запуск сервисов.
На кривом компе, который wsus не видел - в hosts хуйня прописана была, специально.
Был стенд с hyper-v в котором 4 виртуалки (DC, wsus и пара клиентов, доступ - полный) и ноут с инетом.
Hyper-V я видел второй раз в жизни.
Собственно искали они человека на MS UC в основном, тест направлен был на выяснение общих знаний по MS
Перед тем как я к ним приехал - около часа по телефону беседовал с админом по теме MS UC
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 16 июля 2018, 14:12:32
вручную были зависимости расставлены криво на запуск сервисов
:bred:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: miskam от 17 июля 2018, 06:04:43
airdwarf, Че это? Там не в HyperV дело и не в WSUS. По технологиям все в процессе беседы выяснили. ИМХО товарищи проверяли навыки траблшутинга на уровне ОС таким затейливым способом.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 17 июля 2018, 09:38:15
miskam, да кейс из разряда фантастики.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 17 июля 2018, 09:47:55
Можно еще пару библиотек руками поправить и посмотреть, где претендент их найдет  :trollface:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 18:57:40
Dr.Night, т.е. я охуел, ОК. Я же вот и хочу мнений.
Чего решил по итогу сбора мнений?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 23 июля 2018, 19:24:19
Надо потерпеть, закончить пару проектов, накопить немного денег, сходить в отпуск, а там видно будет.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 23 июля 2018, 19:27:07
Надо потерпеть, закончить пару проектов, накопить немного денег, сходить в отпуск, с понедельника нового года вот точно дадада а там видно будет.
я там дополнил картину
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июля 2018, 19:46:43
Селениус, Валить наверное всё же стоит, завтра встреча назначена с руководством, буду нагло просить в порядке убывания, денег к зарплате/денег на обучение и сокращение пребывания в офисе(я и так примерно две трети кейсов закрываю дистанционно)/и последний вариант прости прощай.

Дистанции по районам считал, но сейчас ещё катаюсь снимаю хронометраж на самом говеном участке дороги.


Updated: 23 July 2018, 19:48:19

Logrim, мне вот так в одном месте и сделали положили битую библиотеку. Збс.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 20:06:51
Triangle, то есть, разрешат тебе два раза в неделю приходить к 12 и уходить в 18, бы будешь доволен?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Logrim от 23 июля 2018, 20:17:55
мне вот так в одном месте и сделали положили битую библиотеку. Збс.
Пидорасы, сэр  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июля 2018, 20:50:14
Селениус, на некий интервал, мне отдышаться надо реально,  и это как бы плюс чуть чуть денег плюс у меня детеныш дошкольник, будет время позаниматься, надо кое что срочно скорректировать. И заметь я кроме сокращения посещаемости прошу ещё направить деньги в обучение. А дальше через полгода очередная оценка.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 20:56:55
Triangle, я к тому, что как дадут, так и откусят, причём всегда будут "объективные обстоятельства".

Реальные изменения - договор на минус один рабочий день или договор на большую в 1,5 раза зп.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 23 июля 2018, 20:58:27
Бля! А я ведь не ошибся!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 23 июля 2018, 21:00:23
договор на минус один рабочий день
а смысл? соблюдаться все одно не будет. звонками заебут. а выключишь телефон - пойдешь по борозде. так что пусть деньгами берет
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 21:02:28
соблюдаться все одно не будет
Выходные соблюдаются, как я понимаю, и тут придётся.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 23 июля 2018, 21:03:32
Выходные соблюдаются
у Юзверя? да вроде не особо.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июля 2018, 21:05:59
Ну да, могут и наебать, но любой наеб, это тогда проставка в заявлении на отпуск с увольнением даты. Насчет в полтора раза, а не перебор ли, полтора это 90, это сейчас таким как я никто платить не станет, я если что говорю о чистых.


Updated: 23 July 2018, 21:11:02

Док, деньгами это первый вариант, если не согласятся второй...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 21:16:13
Triangle, напишешь заявление на отпуск, а тебе не дадут. И будут правы, так как есть график, его изменение делается с согласия обеих сторон.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 23 июля 2018, 21:19:33
деньгами это первый вариант
и на что ты готов за 5 тыщ?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июля 2018, 21:21:49
Ну значит две недели буду страдать.


Updated: 23 July 2018, 21:22:31

Вышкен речь не о пяти.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 23 июля 2018, 21:23:24
денег на обучение
А это-то нафига? Есть потребность у компании в обучении тебя, идешь и говоришь, вот, потребность, вот стоимость. Не даете денег? Нет вам решения, внедряйте сами или покупайте внедрение у интегратора (вот стоимость внедрения).
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июля 2018, 21:24:26
Селениус, нет кстати никаких графиков.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 21:25:01
В сухом итоге тебе деньги нужны, как мне кажется, правильно говорят, что остальное только уводит в сторону.


Updated: 23 July 2018, 21:25:28

Селениус, нет кстати никаких графиков.
Это ты так думаешь, а они в минтруда сдаются.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 23 июля 2018, 21:41:43
Triangle, напишешь заявление на отпуск, а тебе не дадут.
Судя по разным темам, больничный сделать на две недели - как два пальТСа об асфальт с Трёхугольниковым здоровьем. Лично я так и сделал - зато мал-мала организЪму небольшую встряску у мануального терапевта устроил. Если выбирать между заработать какие-то копейки в течение финальных двух недель и потратить на хоть какое-то здоровье, я пока что имею возможность потратить на здоровье.
И вообще. Сижу вот и думаю, а не многовато ли я прошу - 200 тыр за ведущего АБД/инженегра по эксплуатации?  ??? ::)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 23 июля 2018, 21:45:41
Вышкен речь не о пяти.
о шести?
 :o




Updated: 23 July 2018, 21:47:30

больничный сделать на две недели - как два пальТСа об асфальт
первый вопрос, который задал мне лор по омс - больничный ннннада?


Updated: 23 July 2018, 21:49:09

200 тыр за ведущего АБД/инженегра по эксплуатации
проси 250.. на собеседовании сторгуешься до 200..
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 21:57:16
проси 250.. на собеседовании сторгуешься до 200..
Ну или вообще не позовут...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 23 июля 2018, 22:17:22
В сухом итоге тебе деньги нужны, как мне кажется, правильно говорят, что остальное только уводит в сторону.


Updated: 23 July 2018, 21:25:28

Селениус, нет кстати никаких графиков.
Это ты так думаешь, а они в минтруда сдаются.
вот ты мне расскажи что они куда сдают :). Они только вчера вспомнили про ПД.


Updated: 23 July 2018, 22:18:30

Вышекн, о 12. Так норм?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 23 июля 2018, 22:24:03
Насчет в полтора раза, а не перебор ли, полтора это 90, это сейчас таким как я никто платить не станет
90... йобаный стыд...  рукалицо
Серега - меня назад зовут на 200 (в руки, белыми) - хочешь? Я назад желанием не горю - умерла, так умерла..
Могу поделится
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 23 июля 2018, 23:01:23
полтора это 90, это сейчас таким как я никто платить не станет
У нас за 80 картриджи и мышки меняют.. к АД и сервакам даже доступа нет..
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 23 июля 2018, 23:06:03
а не многовато ли я прошу - 200 тыр за ведущего АБД/инженегра по эксплуатации?
меня назад зовут на 200 (в руки, белыми)
Чет я тут со своими "чуть больше сотки" опять самый убогий (Юзверь не в счет) оказываюсь  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 23 июля 2018, 23:26:32
Retif,  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 23 июля 2018, 23:33:35
Retif, и ты проси!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 07:12:17
Могу поделится
Географически и что надо уметь сразу?
У нас за 80 картриджи и мышки меняют.. к АД и сервакам даже доступа нет..
что то мне кажется кто то троллит, или они у вас там за эти деньги по 12 часов и ещё полы моют?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 08:50:52
Могу поделится
Географически и что надо уметь сразу?
арбат, ничего особенного там нет, все как ты любишь:
левый софт, 4 начальника ойти (из них 2-е за пределами границы), старое железо,50 юзеров.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 08:52:18
левый софт, 8 начальников, старое железо,50 юзеров, из них 49 - бухгалтерия.
:idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 11:02:39
IDok,  нет там бухов меньше (штук 15 всего), но там "титаник пока еще плывет", но долго ли... - лезть туда.... здоровье дороже, а учитывая что Юзверь еще и не пьет вообще... вообщем  я бы не рисковал. лучше вон у Выекшена картриджи за 80 менять - и никто тебе мозг не ебет
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 11:06:10
а учитывая что Юзверь еще и не пьет вообще
вот и научится!  :idea:
к нам в сахалинскую тайгу как-то сослали лейтенанта-пинжака. весь из себя такой в очках, программист на... на какой-то вижал-хуете, но не делфи, а! клиппер! не пьет совсем ни капли... ну, через пару месяцев стал нормальным человеком  :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 11:34:09
вот и научится! 
пожалей ребенка, изверг! Ему только синей ямы до полного комплекта не хватает
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 11:54:11
sirarthur, чо сразу яма-то? так, впадинка...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 12:57:40
левый софт
Ну тогда это не зарплата а депозит на адвоката.



Updated: 24 July 2018, 13:02:36

Итого сходил побеседовал с руководством.
Медведев.жпг
Пока договорился по сути о свободном посещении офиса.
Договорились что следующая иттерация начало декабря.
Для меня лично следующая иттерация это начало октября.
Может и раньше. Но сначала просто отосплюсь.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 13:17:01
Пока договорился по сути о свободном посещении офиса.
Договорились что следующая иттерация начало декабря.
Для меня лично следующая иттерация это начало октября.
Может и раньше. Но сначала просто отосплюсь.
Вообщем все как обычно. Расходимся
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 13:32:52
Расходимся
ненене. обещали новый сезон!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 14:05:14
sirarthur, А ты ждал что я выложу фотки офиса забрызганого говном? Ну извини, не обрадовал.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 24 июля 2018, 14:21:22
Пока договорился по сути о свободном посещении офиса.
Как раз будет время научица пить! :D
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: shurutov от 24 июля 2018, 14:34:06
будет время научица пить! :D
Не пьянея в когда нужно!  :blush2: :idea:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 24 июля 2018, 14:48:23
Пока договорился по сути о свободном посещении офиса.
Как это будет выглядеть?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 15:36:12
Селениус, Я предложил появляться два дня, ил в случаях экстренной необходимости, на что мне сказали что ваще можно только в случаях этой самой необходимости.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 24 июля 2018, 15:39:08
Triangle, а кто будет определять необходимость? Ты или твои 100 начальников?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 15:41:00
А вот и посмотрим, как оно будет на практике, я почти неделю в офис не ходил, никто и не заметил.
А время я пущу на выспаться, отдышаться и позаниматься с ребенком, нужно кое что корректировать прямо сейчас. Бабушка это хорошо но не всегда.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 15:45:34
sirarthur, А ты ждал что я выложу фотки офиса забрызганого говном? Ну извини, не обрадовал.
нет не ждал, но если смотреть фактам в лицо - ничего ты не добился, отодвинул решение проблемы на более неудачное для тебя же время - куда ты нахер дернешся под новый год? правильно - никуда
вот так твое начальство головняк с тобой сдвинуло еще  полгода (минимум), а скорее потом ты не дернешся до отпуска - вот и считай еще год протянули.
Для них - все ахуенно.
ты повышение зп то выбил?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 15:52:28
Я же сказал, Медведев.жпг Причем сумма в принципе не обсуждается. Ну хотя бы график. +12 часов жизни в неделю тоже пока неплохо. Зато теперь четко уже уяснил валить надо, если бы начали торговаться значит деньги есть но не хотят давать.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 24 июля 2018, 15:57:59
Инвестируй свободное время не только в семью (пусть это будет приоритетом №1), но и в рассылку резюме и собеседования.
Возьми за правило: не меньше 1 часа просмотра вакансий и не менее 10 отправленных откликов. Воронка обязательно даст результат.
Начни это делать сразу, а не после того, как отдышишься, так как Артур прав, ты отложил решение вопроса на очень неудачное время с точки зрения поиска работы.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 15:59:06
Селениус, т.е. конец лета выгодней?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 24 июля 2018, 16:02:43
Селениус, т.е. конец лета выгодней?
С моей, субъективной точки зрения, горячая пора это середина весны (получили бонусы, ищем, что получше) и позднее лето - ранняя осень (отгуляли отпуск, надо сменить работу до НГ).
В эти моменты образуется много вакансий. Чтобы выйти на "проектную мощность" тебе стоит уже начинать действовать.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 16:03:53
Triangle,  да.
Зимой дергаться - как с отпуском быть? пропускать - вроде не хочется, так что зимой валить - с пониманием того, что летом ты скорее всего без отпуска - но есть и бонус - за неиспользованный отпуск можно деньгами взять.
Грубо говоря половину зп получить можно.
Зимой валить это если уж совсем невмоготу - я так собственно и ушел. 27 декабря последний день отработал и свалил.


Updated: 24 July 2018, 16:05:51

середина весны (получили бонусы, ищем, что получше)
и в идеале пишем заявление на отпуск с последующим увольнением, а в новом месте  сдивигаем выход на срок отпуска
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 16:05:52
Половину белой зарплаты что вобщем то ни о чем. Ну отпуск в более менее разумных конторах можно получить через 6 месяцев а то и раньше. Всё зависит от обстановки.


Updated: 24 July 2018, 16:11:53

Вобщем понял, желательно провернуться в ближайшие два месяца.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: .05 от 24 июля 2018, 16:19:25
Вобщем понял, желательно провернуться в ближайшие два месяца.
желательно, пока выбил себе свободный график уже завтра начать ездить по собесам
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 24 июля 2018, 16:26:52
Вобщем понял, желательно провернуться в ближайшие два месяца.
желательно, пока выбил себе свободный график уже завтра начать ездить по собесам
Именно это я и сказал выше.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 16:28:55
Половину белой зарплаты что вобщем то ни о чем.
так ты еще и с серой зарплатой? йобаный стыд...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 16:39:23
так ты еще и с серой зарплатой? йобаный стыд...
воу воу палехше! ты расист шоле?!  :negodue:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 16:51:08
ты расист шоле?! 
д!
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 16:52:07
sirarthur, сцк. и ч с тб длт?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 24 июля 2018, 16:56:30
IDok,  пнт и прстть...
 :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 17:00:40
Вьшекн, лдн  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 17:18:16
Ну стоимость обнала в будущем году станет невыносимо большой
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 24 июля 2018, 17:25:34
Triangle, проклятый режим, хуле. душит, сука, свободных пердпернимателей  :'(
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 24 июля 2018, 19:12:42
Не знаю как будет в моей конторе, а вот одной знакомой сказали что им повысят с понижением в итоге.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 24 июля 2018, 19:42:39
sirarthur, А ты ждал что я выложу фотки офиса забрызганого говном? Ну извини, не обрадовал.

Я ждал.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 24 июля 2018, 22:26:55
т.е. конец лета выгодней?
В общем-то, уже пора начинать.

Медведев.жпг
???


Updated: 24 July 2018, 22:28:37

Ну отпуск в более менее разумных конторах можно получить через 6 месяцев а то и раньше.
Согласие начальника онли требуется. Я через 4 месяца пошел на текущей работе. Или через 3, не помню.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 24 июля 2018, 22:35:01

Медведев.жпг
???
денег нет, но вы держитесь©
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Morleys от 25 июля 2018, 00:16:31
Не знаю как будет в моей конторе, а вот одной знакомой сказали что им повысят с понижением в итоге.
Я пожалуй в цвете распечатаю. Ну вот ни убавить, ни отнять...  :cry: :cry: :cry: :good:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 26 июля 2018, 11:18:21
Triangle, как полёт?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: sirarthur от 26 июля 2018, 11:34:13
 :popcorn: :popcorn: :blush2:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 26 июля 2018, 11:40:21
Селениус, он дома небось :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: airdwarf от 26 июля 2018, 12:06:05
Triangle, как полёт?
Ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: slon от 26 июля 2018, 12:20:02
на проклятой рублевке интернет сцуко безумно дорог, наверное (:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 26 июля 2018, 14:35:18
 :popcorn:




Updated: 26 July 2018, 14:37:03

Селениус, а чо как полет, сижу думаю что бы в резюме написать чтоб прям вот на первом же вопросе не спалиться...  :pardon: Документацию подправлял вчера, всё что не внес за последне время.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 26 июля 2018, 14:40:09
чтоб прям вот на первом же вопросе не спалиться
Что имеешь ввиду?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Retif от 26 июля 2018, 14:50:05
сижу думаю что бы в резюме написать чтоб прям вот на первом же вопросе не спалиться
Кинь сюда резюме, поправим ))

З.Ы. Ну или в личку, если сюда страшно.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: IDok от 26 июля 2018, 15:22:34
что бы в резюме написать чтоб прям вот на первом же вопросе не спалиться
"знаю таблицу умножения на 2"  :pardon:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 26 июля 2018, 15:24:26
Селениус, ну разница между админил и три раза в двух местах конфиг правил она всё же есть :)
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 26 июля 2018, 15:27:30
Нету, если можешь по каждому случаю расказать классную историю.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 26 июля 2018, 20:00:55
Triangle, я тебя уверяю, что сосредоточиться тебе надо на твоих качествах и общих навыках, а абвгд писать общими мазками. Если, конечно, не хочешь опять делать всё на свете 24х7.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 26 июля 2018, 21:01:22
Кстати да. Про знание WinRar и RAdmin лучше не писать.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 30 июля 2018, 15:40:33
Triangle, какие новости? Разместил резюме? Откликаешься?
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Вьшекн от 30 июля 2018, 16:18:41
 :)))
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Triangle от 30 июля 2018, 18:44:13
Селениус, Пока что внезапно подбросили пару мест по знакомству, осматривал их, я их устроил, они меня нет, у одних белого софта почти нет, у вторых требование своей машины.
То что было в личке пока не сделал.
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 30 июля 2018, 20:15:32
А что там было в личке?  :o
Постричь волосы в носу?  :mrgreen:
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Fray от 31 июля 2018, 09:53:24
klarkin, и побрить яйтса
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: klarkin от 31 июля 2018, 13:38:16
Тогда уж попу...
Название: Размытость задач и обязаностей, как к этому относиться?
Отправлено: Селениус от 31 июля 2018, 14:14:46
Смотрю, профессионалы делятся секретами.