Cкупаем воздух здесь (криптовалюты - биткоины и прочие эфиры)

[klarkin]

Реальной потребностью на реальный товар

 

Почитай чем отличается "Поставочный фьючерс" и "Расчётный фьючерс" и соотношение оборота торгов одного типа к другому. Сильно удивишься.
А есть ещё производные финансовые инструменты третьего порядка. ... 

[sirarthur]

Реальной потребностью на реальный товар.

[klarkin]

Сами деривативы, как правило, не предусматривают реальной купли-продажи нефти. Смысл, например, обычного биржевого фьючерса – получение или выплата разницы между ценой контракта на куплю-продажу нефти (допустим, на определенную дату через один год) и реальной (спотовой) ценой физической нефти на эту наступившую дату через год. То есть, по большому счету, это чисто спекулятивный инструмент.

Проблема, однако, в том, что цены таких финансовых деривативов являются определяющим ориентиром для формирования цен реальных нефтяных сделок. Например, продажи реальной нефти зачастую исчисляются по среднемесячному значению фьючерсных биржевых котировок на нефть. То есть «финансовая нефть», не будучи связана с добычей, транспортировкой, хранением и переработкой, фактически стала управлять ценами на физические поставки.

https://vz.ru/club/2016/1/26/790099.html

[Dr.Night]

А чем определяется курс крипты? Тем, сколько за неё готовы платить лохи? Или ещё чем?

Это вообще неважный параметр, важен только рост.
Он отражает не то, что ты сможешь вывести свой биткоин и получишь в два раза больше денег, чем неделю назад.
Не выведешь, жадность не даст. А если и выведешь, опять вложишься. Растёт же!

Он отражает только то, что за свои кровные X тысяч ты получишь в два раза меньше фантиков, чем смог бы получить неделю назад.

[sirarthur]

Не выведешь, жадность не даст

да пока вроде дает 

[Dr.Night]

sirarthur, я в который раз выражаю восхищение профессионалу с железными нервами.
Схема не на тебя работает.
И, думаю, на акциях МММ ты точно так же бы нагрелся.

[klarkin]

В трейдерской тусовке (Которая при MOEX а не всякая FOREX-шелупонь) рассказывали про человека, который за несколько месяцев из 50 000 руб. сделал несколько миллионов. И так же, за несколько месяцев их слил...
А нюанс как раз в том, что то самое качество характера, которое не дало вывести малую прибыль, зафиксировав её, и дало приумножить капитал: точно так же не дало его вывести, приведя к сливу. Такая вот черта характера и оборотная сторона стальных яиц. 

[Logrim]

Реальной потребностью на реальный товар.

запомните, дети. курс рубля определяется его реальной потребностью в нем! 

[Retif]

Биткоин и спираль истории

[Logrim]

Биткоин и спираль истории

имхо, лютая конспирологическая хуета.
чем простая эмиссия не устроит?

[Retif]

это пиздец какой-то... либо бычья ловушка, либо я хуй знает что... 25% роста за сутки...... где коррекция.

Вот она:


ночью до 19 тысяч доходил.

[LongShort]

много -много буковок 
 

Немного культпросвета для ширнармасс (широких народных масс), в области безопасности криптовалют :о))
Почти неудивлен, но вот это стадо мечущееся в криптовалютах, майнинге думает о безопасности в ... да вообще не думает.
Нет, я не про злых хакеров, которые там какуюто биржу обчистили, или кошелек у когото увели.
Биткойн был спроектирован, как система без централизованного управления, отсюда прямо следует, что "кто сильнее, тот и прав". Чем больше мощностей в майнинге, тем выше вероятность.
Истерия по поводу китайских майнеров недавняя помните? Когда 2 ветки разошлись. И там столько было криков, по поводу и без, и почемуто все искали только экономические причины.
Ок, начнем сначала. Майнить можно либо в соло, либо в составе пула. Ок. Соло, это такая лотерея. Выиграть в принципе возможно, но вероятность этого стремится к нулю. Майнить в составе большого пула, выиграть вероятность выше, но и "выигрышь" прийдется делить на "всех"
Все пулы, играют в интересную игру, "все-против-всех". Нет блин! Они не воюют "майнингом" и наращивают мощности, это важно, но не настолько, как кажется. В рубилове "все-против-всех" есть атака на "удержание блока", ну или block withholding attack (BWH). Когда мы отсылаем менеджеру пула только "частичную" информацию, а не "полную". Стоп. Вы же уверены, что биткойн децентрализованный? Какой еще менеджер? LOL. Это пул! Он взял большой кусок, и в нем надо координировать работу.ДЛя экосистемы биткоина - пул выглядит, как соло-майнер, да. А внутри пула - должен быть порядок.Смысл атаки в том, что удерживая блок, я тем не менее получаю свою долю прибыли от остальных, "честных майнеров" Многи пулы открытые, в них можно просто прийти и начать работать типа. Конечно это хорошо не заканчивается, но этих пулов, как у дурака махорки, и становится все больше.Есть конечно тендениця, к запрету атаковать так, особенно на критичных кусках, но это все на уровне "джентельменских соглашений на будующую перспективу" Вообщем, кому интересно можно почитать тут, понятным и простым языком hххps://arxiv.org/pdf/1411.7099.pdf
Есть другой вид атаки. Похожий и подобный, но ... FAW (fork-after-withholding) бгг :о))
Ситуация следующая. Мы намайнили блок (block), но не "сдаем" его и продолжаем цепочку, находясь в ТОПе. Какой смысл? Ну а чего бы и нет, не последний же хрен с солью доедаем. Как только, приходит другой майнер, который пытается опубликовать НАШ блок, происходит форк. И выигрывает самая длинная уже просчитанная цепочка. Тадададам! Мы же майнили, с высокой вероятностью несколько дольше ... :о))
И тут есть еще одна стратегия. Майнить, как в составе пула, так и в соло. Совмещая обе техники атаки. И тут уже, все зависит от многих факторов. Естественно, "доминировать" удобнее, если вы сделали FPoW (full part of work) соло, но и удерживая блоки в варианте BWH, когда FPoW будет найден в составе пула, то же достаточно много вариантов действий, которые зависят в первую очередь от действий менеджера пула. Особенно весело, когда происходит война 2 пулов, в схватке за "у кого цепочка длинее"
Вся эта хурма описана сто лет назад, например "On Subversive Miner Strategies and Block Withholding Attack in Bitcoin Digital Currency" 2014 год hххps://arxiv.org/abs/1402.1718
Еще тогда, люди закупали и везли контрабасом камни "бракованные", пушо знаменитейшие электросети подключали обьекты только при условии, что будет выбранно электричество не меньше "лимита" и все такое.
Ну а стартаперы могут продолжать, пилить всякое для криптовалют и "скупать на савеловском нвидии". Особо продвинутые говорят, все еще ждут по 3 месяца заказанные ASIC'и :о))
Все вышеописанное вполне справедливо для Эфира, лайткоина, догкоина и прчая-прояая. Как защититься, от всего это в scope культпросвета не входит :о))https://arxiv.org/pdf/1411.7099.pdf

[VaD_]

А есть ещё производные финансовые инструменты третьего порядка.

Это напёрстки, што-ле?

[Logrim]

много -много

пичалька, что для некоторых это количество букв уже "много-много"
вдвойне пичально, что некоторые узнают все это только чичас  :'(

[sirarthur]

много -много буковок

какакая-то техническая херня .
смысл пулу удерживать найденный блок? чтобы потом получить орфан - и в итоге все сосут - день другой и такой пул сидит без майнеров.
атаковать сейчас пул проще и дешевле банально ддосом

Updated: 08 December 2017, 11:51:32
вот - примерно и грубо - коридор.
Сейчас перепроданность и вероятен более чем BTC (back to creek)