Автор Тема: А тем временем в Пендосии (космотема)  (Прочитано 376539 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Triangle

  • Модераторы
  • Олдфаг
  • *****
  • Сообщений: 7128
  • Рейтинг: 48
  • Пол: Мужской
  • Откуда: замкадыш
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2475 : 24 июня 2018, 15:43:05 »
Цитировать
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщил РИА Новости о решении прекратить работу над проектом «Протон», после того как будут сделаны последние ракеты-носители по уже заключенным контрактам. Дальше «Роскосмос» предполагает использовать исключительно «Ангару». Сколько времени может занять переход на новую ракету-носитель и как он повлияет на российскую космическую отрасль?
«Протоны» были главной рабочей лошадкой коммерческих запусков «Роскосмоса», несмотря на свою сравнительно высокую аварийность. Основная причина — цена. В 90-е и 2000-е основными конкурентами российской ракеты были американская Delta IV Heavy и европейская Ariane 5. Ни та, ни другая по цене и близко не могли подойти к российскому «Протону».
После появления Falcon 9 начались ценовые подвижки и стоимость запуска «Протона» опустилась аж до $65 млн. Впрочем, стоит оговориться, Falcon 9 еще ни разу не показал заявленных возможностей по выводу на низкую опорную орбиту. Если возможности «Протона» уже многократно опробованы, то максимальный груз в 22,8 тонн американский Falcon на орбиту еще ни разу не отправлял. Однако это не связано с техническими возможностями ракеты, просто редко требуется выводить такую массу на опорную околоземную орбиту. Поэтому «Протоны» чаще всего используют для вывода космических аппаратов на геостационарную и другие орбиты, требующие существенных энергетически затрат. Например, «Протон» выводит на орбиту Красной планеты аппараты проекта «ЭкзоМарс-2020».
Основные заказчики «Протона» — не зарубежные партнеры, а Министерство обороны, запускающее военные спутники, и ФГУП «Космическая связь», занимающаяся телевещанием в России. Им требуется относительно немного запусков в год, зато военное ведомство заведомо не отдаст старты «за границу». (Справедливости ради напомним, что Пентагон тоже предпочитает российские ракеты-носители.).
Основные недостатки «Протона» связаны с его возрастом.
Во-первых, разработка этой тяжелой ракеты началась в 1961 году, когда использование как топлива несимметричного диметилгидразина, он же гептил, было нормой. Сейчас этот вариант горючего для ступеней ракеты не устраивает ни по своим экологическим качествам, ни по удельному импульсу двигателей, использующих его.
Вторая проблема «Протона» — это его аварийность, которая выше, чем у большинства конкурентов. На данный момент на 404 пуска ракеты-носителя приходится 49 неудач. Это привело к высокой стоимости страхования рисков при запусках спутником «Протонов» еще с 2013-2014 годов.
Отдельно отметим зависимость пусков «Протона» от единственного стартового стола на Байконуре. В случае ухудшения отношений между Россией и Казахстаном российская тяжелая ракета мгновенно станет заложником ситуации. При определении стоимости аренды Байконура казахстанская сторона имеет возможность спекулировать на «ужасных» последствиях, наносимых степи гептилом.
Глядя на список недостатков «Протона», может показаться, что его уже давно пора менять. Однако чем Россия может заменить ракету 60-летней давности? Рогозин полагает, что на смену должна прийти «Ангара», которую разрабатывали последние 20 лет. Однако и «Ангара» имеет достаточно недостатков и проблем. Контрибуторы Forbes уже писали, почему она не выглядит конкурентоспособной по сравнению с Falcon 9. Однако, добавим еще сложностей: в России пока не налажен выпуск «Ангары». Единственный запуск тяжелой модификации состоялся в 2014 году. Даже если считать, что с первого раза все получилось отлично, в настоящее время Центр им. М. В. Хруничева осуществляет перенос производства из Москвы в Омск, что может занять определенное время. Процесс планируется завершить до конца 2019 года, а первые старты «Ангары» вряд ли произойдут раньше 2020, а то и 2021 года.
Стоимость «Ангары» не афишируется, но, скорее всего, она получится гораздо дороже «Протона», так как создавалась с расчетом на снижение издержек по мере масштабирования ее производства. Однако резкого увеличения количества выпуска ракет в ближайшее время не планируется — на долю «Протона» приходится несколько стартов в год.
Останется ли Россия без ракет в случае реализации планов главы «Роскосмоса»? Вовсе нет. Даже сейчас контрактов, в которых предполагается использовать «Протон», более десяти. И запуски назначены в ближайшие годы, а для некоторых контрактов — и в течении 10 лет. Например, с использованием «Протона» в 2020 году будет запущена к Марсу техника для второго этапа международного проекта «ЭкзоМарс-2020».Именно при помощи «Протона» на орбиту предполагается выводить модуль «Наука» для Международной космической станции.
Поэтому «Протоны» будут летать, и еще достаточно долго, по крайней мере пока не начнется постоянное производство «Ангары». Пожалуй, наиболее разумным выводом будет предположить, что Дмитрий Рогозин обозначил ставку «Роскосмоса» на «Ангару». Это нормально, две похожие ракеты российской космонавтике скорее всего просто не потянуть. А в случае затруднений с «Ангарой» у ведомства есть еще несколько лет, чтобы передумать и продлить выпуск «Протона».



Updated: 24 June 2018, 15:46:59

любой уход от химических ракетных двигателей (прямо химических, так сказать) это уже прорыв.
И... Это что был намек на ионные двигатели? А что на них уже взлетать можно? А маломощные пыхтелки для ориентации спутников и разгонов зондов...
Тетрис научил нас жизненно важному пониманию, успехи исчезают, ошибки накапливаются.

Оффлайн Logrim

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Рейтинг: 6
  • Пол: Мужской
  • никомуникабельный тролль с моноклем
    • Просмотр профиля
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2476 : 24 июня 2018, 15:56:28 »
Однако чем Россия может заменить ракету 60-летней давности?
фау 2 пусть попробуют. Надо же с чего-то начинать! (с)
Лишь по зловонию Их узнаешь ты их. Руки Их у тебя на горле, но ты Их не видишь, и обиталище Их как раз там, где порог, что ты охраняешь.

Оффлайн VaD_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Рейтинг: 10
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Баян-Улгийский Аймаг
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2477 : 24 июня 2018, 23:15:19 »
И... Это что был намек на ионные двигатели? А что на них уже взлетать можно? А маломощные пыхтелки для ориентации спутников и разгонов зондов...
Вот только разгоняют они эти зонды до скоростей не доступных "химическим" двигателям. :idea: Выше говорил об этом уже. И делают это уже лет двадцать. Т.е. это давно уже никакие не вундермашины, а сложившаяся и испытанная временем технология. Ну, как дизель, например. На дизеле тоже на орбиту взлетать нельзя. :D Что не отменяет его практической полезности.

Уже упоминавшийся здесь Хаябуса на маршевом ионном движке догнал астероид, выполнил задачу и вернулся назад.

Тут уже нет никакой технической "революции". Есть эволюционное развитие. Совершенно аналогично ДВС.
Кроме того, я думаю, что Интернет должен быть разрушен (C) Катон Старший

Оффлайн katcman

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Владивосток
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2478 : 25 июня 2018, 03:27:33 »
А маломощные пыхтелки для ориентации спутников и разгонов зондов...

Всё так, бро, всё так... https://en.wikipedia.org/wiki/Busek
Цитировать
Busek has demonstrated a variety of experimental xenon Hall thrusters at power levels up to and exceeding 20 kW.[15] Busek has also developed Hall thrusters that operate on iodine,[16][17][18] bismuth,[19][20] carbon dioxide,[21] magnesium,[22] zinc,[23] and other substances. In 2008, a xenon fueled Busek Hall thruster appeared in National Geographic.[24] An iodine fueled 200 W Busek Hall thruster will fly on NASA's upcoming iSat (Iodine Satellite) mission. Busek is also preparing a 600 Watt iodine Hall thruster system for future Discovery Class missions. [25]
Other publicized Busek technologies include RF ion engines[16][26] and a resistojet rocket.[27] Another focus is CubeSat propulsion,[16] proposed for the 2018 Lunar IceCube mission.[28]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity. But I’m not sure about the universe..."

Онлайн IDok

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: 13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Samara
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2479 : 25 июня 2018, 08:06:22 »
Это что был намек на ионные двигатели?
ну скорее на ядерные. наши кетайсам ритеги поставляют (или будут, не помню). это конечно тоже не стартовые, но есть куда итить
не кажись. будь.

Оффлайн Triangle

  • Модераторы
  • Олдфаг
  • *****
  • Сообщений: 7128
  • Рейтинг: 48
  • Пол: Мужской
  • Откуда: замкадыш
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2480 : 25 июня 2018, 09:56:53 »
Я не отрицаю полезности ионных движков, но для роботов/зондов и в пространстве. Основной камень преткновения для экспансии человека в космос это выбраться из поля притяжения планеты. Пока это не решено, и подвижек нет даже близко. Ну заменили гидразин на сжиженные газы, один хрен тупиковое решение.
Тетрис научил нас жизненно важному пониманию, успехи исчезают, ошибки накапливаются.

Оффлайн ADK

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 19
  • Рейтинг: 5
    • Просмотр профиля
  • Откуда: НН
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2481 : 25 июня 2018, 10:27:11 »
Человеки вообще слабо подходят для космоса. Нужно больше роботов!  :blush2:

Оффлайн Triangle

  • Модераторы
  • Олдфаг
  • *****
  • Сообщений: 7128
  • Рейтинг: 48
  • Пол: Мужской
  • Откуда: замкадыш
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2482 : 25 июня 2018, 10:29:51 »
ADK, в принципе да, для первоначальной колонизации системы нужны именно что роботы, добывающие руду, автоматизированые перерабатывающие заводы, и так далее. А при накоплении ресурсов годных для сохранения человека, вот тогда уже длительные станции и экспедиции.
Тетрис научил нас жизненно важному пониманию, успехи исчезают, ошибки накапливаются.

Оффлайн VaD_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Рейтинг: 10
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Баян-Улгийский Аймаг
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2483 : 26 июня 2018, 05:43:37 »
Основной камень преткновения для экспансии человека в космос это ...
... перестать бабло пилить. :idea:
Кроме того, я думаю, что Интернет должен быть разрушен (C) Катон Старший

Оффлайн shurutov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мужской
    • mshurutov@jabber.ru
    • Просмотр профиля
  • Откуда: СССР
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2484 : 29 июля 2018, 14:02:14 »
А вот непотребства вам с богомерзкого хабра шляпу полную!
Цитировать
Раскрыты подробности недавнего запуска на Аляске
WASHINGTON — 20 июля некая неизвестная компания выполнила суборбитальный пуск с космодрома на Аляске; и вот, спустя неделю, появилась хоть какая-то информация: ракета-носитель от Astra Space несмотря на плотную облачность успешно стартовала с Тихоокеанского пускового комплекса на острове Кадьяк, Аляска, в шесть часов вечера по EST.

В марте текущего года Astra Space получила лицензию на проведение суборбитальных тестовых полётов от Управления коммерческих космических перевозок (Office of Commercial Space Transportation, AST) Федерального агентства гражданской авиации (Federal Aviation Administration, FAA). Согласно выданному разрешению, РН стартовала в южном направлении и несла массо-габаритный макет второй ступени; в связи с этим FAA выпустило предупреждение о закрытии района для полётов авиации с 14 по 21 июля включительно.

Отседова: https://habr.com/post/418521/
Комментарии не читал, но осуждаю!
С уважением,
Шурутов Михаил.

Оффлайн Logrim

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Рейтинг: 6
  • Пол: Мужской
  • никомуникабельный тролль с моноклем
    • Просмотр профиля
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2485 : 29 июля 2018, 15:26:20 »
Вы, блять, тупые, что ли? Вам сколь раз уже говорено, нет никакого космоса, и не было даже при Сталине!
Лишь по зловонию Их узнаешь ты их. Руки Их у тебя на горле, но ты Их не видишь, и обиталище Их как раз там, где порог, что ты охраняешь.

Онлайн IDok

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: 13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Samara
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2486 : 29 июля 2018, 15:35:00 »
shurutov, чот всякая босота в космос ходить начала как в ларек за пивом. суборбитальное, до 100 кг... они где-то зенитную рокету спиздили и перекрасили?
не кажись. будь.

Оффлайн klarkin

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 39
  • Рейтинг: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Из маминой...
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2487 : 29 июля 2018, 16:10:58 »
Вам сколь раз уже говорено, нет никакого космоса, и не было даже при Сталине!

Есть! Я в романе «Омон Ра» Пелевина читал!
"Мы похвалили её за принципиальность. Побольше бы таких." ©

Оффлайн Axxe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Рейтинг: 28
    • Просмотр профиля
  • Откуда: 66-77-..
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2488 : 30 июля 2018, 11:05:23 »
Принимая во внимание все перспективные инициативы и соглашения последнего времени, а также богатую историю ГКНПЦ им. Хруничева и опыт его сотрудников, мы предлагаем рассмотреть возможность реконструкции и преемственного развития части территории завода в качестве нового образовательного и технологического кластера.

Как стало известно “Ъ”, гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин поручил проработать альтернативный вариант развития московской площадки Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева. Речь идет о создании в Филях не только инженерного центра, но и сохранения опытного завода, где будут вестись работы по модернизации ракетного комплекса «Ангара», а также создаваться орбитальные модули. Так, руководство госкорпорации рассчитывает сохранить рабочие места для рядового персонала ГКНПЦ.

https://www.kommersant.ru/doc/3696085

"сочиняй мечты. есть миллионы шансов, что скоро будет всё сбываться" (с)
никогда не встанут на колени
даже если заберут их в плен
смелые и гордые тюлени

Оффлайн klarkin

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 39
  • Рейтинг: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Из маминой...
А тем временем в Пендосии (космотема)
« Ответ #2489 : 30 июля 2018, 12:46:56 »
Хуйня. Всё равно торговый центр построют.
"Мы похвалили её за принципиальность. Побольше бы таких." ©