Форум системных администраторов

IT => Software => Тема начата: ds0m от 01 марта 2011, 11:36:26

Название: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: ds0m от 01 марта 2011, 11:36:26
Немного оффтопа: в решаемой мной задаче наметилась одна заковыка - приложение, необходимое для работы офиса запускается только на Win-платформе.
От сервера терминалов деваться было некуда, но было предложено интересное решение за весьма скромные деньги.
Собственно сабж:
Речь идет о терминальном сервере для Windows - ViTerminal. Российская лицензионная разработка. Функционал аналогичен решению от Microsoft.
В качестве преимуществ можно назвать следующие:
Продукт - лицензионный .
16 000 - стоимость лицензии на безлимитное количество подключений.
Бесплатно даем продукт на тестирование (3 сервера + 30 подключений).
Простота внедрения и лицензирования (установка + настройка 10-20 минут).
Индивидуальная техподдержка.
форум программы
Подробнее - на www.nsk.viterminal.ru (сайт заточен под терминальный режим для 1С, но вся информация верна и для других примеров внедрения).

Теперь немного личного мнения - на полигоне развернулось достаточно шустро. Настройка минимальна и проста. Кушает вроде немного ресурсов. Есть нативный клиент для Linux(хотя и сыроват). Под вайном клиент  100% рабочий на первый взгляд.
Коллеги, интересует ваше мнение.
З.Ы. Если возникнут вопросы, то можно будет задать их разработчикам прямо тут.
З.З.Ы. Не сочтите это за рекламу.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: WingDog от 01 марта 2011, 11:45:35
Речь идет о терминальном сервере для Windows - ViTerminal. Российская лицензионная разработка. Функционал аналогичен решению от Microsoft.
хотелось бы понять как это коррелирует с необходимостью покупать TS CAL? в случаях с SRV как бы Citrix намекает и EULA MS'а тоже.
и уж тем более использование XP для этих целей?
где-то я видел решения от N-computing, или как-то так, так вот люди писали что МС всё равно долбит за отсутствие лицензий.
тут нужно очень чётко прорабатывать лицензирование.
В качестве преимуществ можно назвать следующие:Продукт - лицензионный .
извините, не удержался. это преимущество?

по сайту программы:
- не информативно
- нет скринов
- как-то блёкло
- общее впечатление: фи.

Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: ds0m от 01 марта 2011, 11:56:17
Цитата: ds0m от Сегодня в 12:36:26
В качестве преимуществ можно назвать следующие:Продукт - лицензионный .
извините, не удержался. это преимущество?
Не проставил цитирования. Что касается сайта - я там тоже немного заблудился.
хотелось бы понять как это коррелирует с необходимостью покупать TS CAL? в случаях с SRV как бы Citrix намекает и EULA MS'а тоже.
Очень просто, мне нужна некая среда, в которой выполняется виндовое приложение. Среда не эмулируемая - диктуется приложением.
Вариантов было покупать или пакет лицензий для сервера терминалов и клиентов, а это более 100 000 рублей. Либо же смотреть вариации на тему. Для работы ViTerminalм - сервер терминалов не нужен.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Retif от 01 марта 2011, 12:01:19
Очень просто, мне нужна некая среда, в которой выполняется виндовое приложение. Среда не эмулируемая - диктуется приложением.
Что с лицензиями все же? Я бы у МС проконсультировался на этот счет, ибо у них обычно как ты не извращайся, а платить TS CAL все равно надо.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: WingDog от 01 марта 2011, 12:02:45
Что с лицензиями все же? Я бы у МС проконсультировался на этот счет, ибо у них обычно как ты не извращайся, а платить TS CAL все равно надо.
вот вот!
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Retif от 01 марта 2011, 12:11:53
Даже вернее TS CAL + User CAL
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Fray от 01 марта 2011, 12:13:35
Даже вернее TS CAL + User CAL
А зачем TS CAL, если самого сервера терминалов нет? User CAL наверное надо, конечно...
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Retif от 01 марта 2011, 12:18:25
Я говорю, нужно с MS посоветоваться, потому что ситуация непонятная.

З.Ы. 100 тысяч не такая большая сумма для компании, зато решать какие-то проблемы с широко распространенным продуктом или с не пойми какой поделкой русской (1) компании, будет две большие разницы, имхо.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Fray от 01 марта 2011, 12:19:25
или с не пойми какой поделкой русской (1) компании
Это вы про 1С сейчас? :D
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: ds0m от 01 марта 2011, 12:24:36
З.Ы. 100 тысяч не такая большая сумма для компании, зато решать какие-то проблемы с широко распространенным продуктом или с не пойми какой поделкой русской (1) компании, будет две большие разницы, имхо.
Это меня смущает в меньшей степени.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Retif от 01 марта 2011, 12:29:08
или с не пойми какой поделкой русской (1) компании
Это вы про 1С сейчас? :D
Ну если учесть, что 1С еще одна из самых приличных русских поделок, то что говорить об остальных.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: nisk от 01 марта 2011, 19:15:01
Давно было дело, спрашивал у витерминальщиков, в чем преимущество.
Преимущество оказалось в том, что того же антивируса не надо покупать серверного, а достаточно десктопного.
Как и прочего софта, который в "серверном" исполнении стоит гораздо больше при той же функциональности.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Retif от 01 марта 2011, 19:34:58
nisk, тут в чем фишка, CAL-ы (TS и обычные) требуются при доступе к серверу. А тут получается, что сервера нет. И как будто они и не нужны.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: WingDog от 01 марта 2011, 20:52:27
И как будто они и не нужны.
а вот EULA от XP то почитать нужно :)
там, афайк, говорится, что только один пользователь так или иначе.
соотно у сервера - 2 (5), в зависимости от, да? =)
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Retif от 01 марта 2011, 20:56:26
там, афайк, говорится, что только один пользователь так или иначе.
Точную фразу можно? Один пользователь куда?

Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: WingDog от 01 марта 2011, 21:59:27
Точную фразу можно?
да, в EULA от XP, мне влом искать.
найду - покажу.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Роман Гришкин от 02 марта 2011, 06:00:38
Что с лицензиями все же? Я бы у МС проконсультировался на этот счет, ибо у них обычно как ты не извращайся, а платить TS CAL все равно надо.
У мелкомягких есть в EULA'х пункт о том, что разрешено использование разработок третьих сторон с продуктами MS, терминалок в т.ч.
Что касается Remote Desktop Services CAL's, то их придется приобретать для линейки Windows Server. Получается, имея WinSvr, никакого смысла покупать не-MS-терминалы нет.
А вот для остальных не/серверных ОС от Microsoft - подобных ограничений нет.
И сэкономить на терминалах, используя Small Business Server, или вообще развернув терминал на WinXP/7 - можно.

/me поправил теги
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: WingDog от 02 марта 2011, 09:17:46
Роман Гришкин,
http://www.mslicense.ru/images/microsoft/win_xp_oem.pdf
Цитировать
Этот пункт 1.4 не дает вам прав доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с какого-либо Устройства. Под «Сеансом» понимается любое использование ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, обеспечивающее функциональные возможности, аналогичные тем, которые предоставляются конечному пользователю, взаимодействующему с КОМПЬЮТЕРОМ с помощью любой комбинации периферийных устройств ввода, вывода и отображения.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Роман Гришкин от 02 марта 2011, 10:18:38
Цитировать
Этот пункт 1.4 не дает вам прав доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с какого-либо Устройства. Под «Сеансом» понимается любое использование ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, обеспечивающее функциональные возможности, аналогичные тем, которые предоставляются конечному пользователю, взаимодействующему с КОМПЬЮТЕРОМ с помощью любой комбинации периферийных устройств ввода, вывода и отображения.
Так правильно, речь в документе же идет об 1 лицензии на 1 компьютер. А если, к примеру, 10 компьютеров и 10 лицензий - то можно.
А по поводу ограничения на подключения из пункта 1.4., то ViTerminal никак не обходит данное ограничение, поскольку оно установлено на количество стековых подключений к определенным службам системы, а терминальное подключение не является стековым. Подключение идет к сервису программы ViTerminal, а не к системному, и данное ограничение на него не распространяется.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: WingDog от 02 марта 2011, 10:35:14
Роман Гришкин,
я с вами спорить не буду, я просто знаю историю с Ncomputing коробочками, которое тоже делают терминалы из чего угодно, и результаты проверки той организации.
если вы готовы судиться с МС ради вашего клиента (в чём я сильно сомневаюсь), то это ваше право.
а Shurikz мог бы со своим отделом продаж и консультатнтами перетереть, думаю ответ был бы одназначен.
Название: Re: ViTerminal, как бюджетная замена сервера терминалов.
Отправлено: Retif от 02 марта 2011, 10:36:24
а Shurikz мог бы со своим отделом продаж и консультатнтами перетереть, думаю ответ был бы одназначен.
Я им не доверяю, лучше в МС обратиться.